Политика
Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2977864
-
15 Сентября 2014 Пон 3:27:29Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
16 Июля 2018 Пон 14:41:32AlexAdmin писал
: SeregaR 19780624 писал ... :пендосию докинешь для сравнения?
конечно, у США долгов (внешний плюс внутренний) порядка 20 триллионов в своей валюте, а у РФ - порядка 40 триллионов в своей валюте.
тебе уже указали, что большинство стран живет в долг (кредитная, мать ее, капиталистическая система) и важен не размер долга, а есть ли чем его отдавать в случае чего. -
16 Июля 2018 Пон 14:41:37AlexAdmin писал :
То есть даже по сравнению с США долги России какие-то непомерно большие, ничем не оправданные.
еще раз, для тех кто в каске, долги оправданы исключительно ВВП.
ни кол-вом граждан, ни курсом нац валюты, ни чем более.
общий долг РФ - 36\% ВВП
Украины - 127
Пендосии - 98.
Все!
Украина - это синебот, подделавший справку о доходах, дабы получить денег на бухло.
с нее обязательно спросят... будет больно и обидно. -
16 Июля 2018 Пон 14:42:36
-
16 Июля 2018 Пон 14:46:17Прохожий с Урала писал :после разворовывания в течении 17 лет, стал 50,6. Занимательная математика, правда?
я конечно понимаю, что ты тупой, но думал что не настолько.
тебе несколькими сообщениями выше было показано, что $662 млрд долг России. А то, что ты теперь приводишь - небольшая часть общего долга страны, которая записана в графу "долги органов государственного управления". То есть, например, когда администрация губернатора омской области занимает в долг за рубежом - тогда это идёт в эту графу. А когда, например, Газпром, Сбербанк, и прочие гос.компании набирают зарубежные кредиты - это не идёт в эту графу, ферштейн?
Для тупых, ещё раз повторяю:
долг страны считается всегда так: "внешний + внутренний".
именно так получается большая сумма долга США, когда пропагандоны орут про госдолг США.
Именно так получается размер долга Украины в $76 млрд , и т.д.
по этому принципу долг России составляет официально $662 млрд (или 41 трлн рублей).
итак, запомните простую формулу: долг любой страны = её внешний долг + её внутренний долг.
Это же легко. Ферштейн?
А все остальные пропагандистские манипуляции цифрами, наподобие попыток преподнести маленькую графу "долги органов гос. управления" в качестве показателя общего долга страны, отбросив всё остальное - это просто пропагандистские уловки для идиотов, и ничего более.
p.s. Ещё немножко ликбеза. Так называемый внутренний долг - это когда государство эмитирует всякие облигации-займы, типа ГКО, ОФЗ и тому подобное. Внутренним этот гос.долг называется просто потому, что эмитируется во внутренней (национальной) валюте. Это, кстати, самый классический государственный долг из прочих вариантов долгов страны. У России таких долгов на данный момент официально 8.8 трлн. рублей. -
16 Июля 2018 Пон 15:11:03
еще немного ликбеза - ты уводишь тему в сторону. Ты писал:AlexAdmin писал : p.s. Ещё немножко ликбеза. Так называемый внутренний долг - это когда государство эмитирует всякие облигации-займы, типа ГКО, ОФЗ и тому подобное. Внутренним этот гос.долг называется просто потому, что эмитируется во внутренней (национальной) валюте. Это, кстати, самый классический государственный долг из прочих вариантов долгов страны. У России таких долгов на данный момент официально 8.8 трлн. рублей.
AlexAdmin писал :
Странный вопрос. На самом деле Украина - вполне самодостаточная страна (в отличие например от РФ). Украина прекрасно жизнеспособна без какой-либо внешней помощи, и в этом её главное преимущество.
Я тебе ответил в цифрах, ты начал кричать - посмотри на долг России.
Вернемся к Украине. Как сочетаются твои слова о самодостаточности Украины и огромном долге ее же? -
16 Июля 2018 Пон 15:18:42Прохожий с Урала писал :Я тебе ответил в цифрах, ты начал кричать - посмотри на долг России.
Вернемся к Украине. Как сочетаются твои слова о самодостаточности Украины и огромном долге ее же?
Долг Украины, во-первых, вовсе не огромный.
Он почти в 10 раз меньше долга РФ, а вот у РФ - да, долг огромный.
Чтобы долг Украины стал огромным, его надо увеличить раза в три.
Во-вторых, последние годы долг Украины понемногу уменьшается. Что удивительно - война-то всё ещё идёт. Обычно на фоне войны страны влезают в огромные долги, а вот Украину эта участь, как ни странно, миновала, и её нынешний долг - в основном наследие предыдущих горе-властителей, вроде Януковича. -
16 Июля 2018 Пон 15:29:32AlexAdmin писал : Во-вторых, последние годы долг Украины понемногу уменьшается. Что удивительно - война-то всё ещё идёт. Обычно на фоне войны страны влезают в огромные долги, а вот Украину эта участь, как ни странно, миновала, и её нынешний долг - в основном наследие предыдущих горе-властителей, вроде Януковича.
Ага, особенно наглядно это видно на графике динамика изменения государственного долга Украины, по ссылочке, что здесь приводили только что. Шурег такой пиз..бол стал. -
16 Июля 2018 Пон 15:36:31Похоже, у человека ностальгия по фуфайке, коли вокруг одни Ватники (кстати довольно тёплое слово).
Теперь к нашим баранам:
"Крым юридически может быть признан территорией США. Об этом на брифинге в Киеве заявил депутат Верховной Рады Андрей Артеменко, недавно отметившийся предложением сдать полуостров в аренду России.
По его словам, в 1920 году американское правительство предоставило России кредит в размере 50 миллионов долларов, Крым был заложен руководством СССР как территория, которая должна быть передана США, если он не будет возвращен.
Если верить Артеменко, в 1954 году, когда пришел срок погашения долга, в Америке появился проект по освоению полуострова под названием «Новая Калифорния». «Я уверен, что именно поэтому Крым был передан Украине, чтобы сохранить эту территорию за Советским Союзом», — заявил депутат. «Он был передан, чтобы не платить долги, которые были у СССР. В то время Сталину уже не нужен был ленд-лиз. А в 1943 году на встрече Рузвельта и Сталина был разговор о возвращении и выплаты процентов по использованию кредита».
«Это нерешенный вопрос. Это дело, которое может де-юре, фактически подтвердить принадлежность этой территории не Российской Федерации, а США», — резюмировал украинский парламентарий и предложил ввести в Крыму двойной суверенитет.
Артеменко уверен, что основой мирного урегулирования на полуострове может стать экспертная идея, например, двойной суверенитет или международная администрация на переходной период. Это позволит возобновить в Крыму суверенитет Украины, а не потерять его окончательно." Вот ссылка на источник:
[внешняя ссылка]
И это по мнению шурика, милые, продвинутые, умные люди, управляющие великой Украиной.
Улыбнуло.
-
16 Июля 2018 Пон 16:06:35AlexAdmin писал : Бонни и Клайд писал(а) ... :Про работу Вёбмани и Пайпал в Киеве, и про вывод денег с них, пожалуйста.
ну лично у меня нет проблем с выводом, но схемы не подскажу, ибо нефиг)
А я подскажу: Пайпал в Украине хоть и работает, но не выводит деньги на привязанный счёт. А поэтому можно уверенно сказать, что не работает вообще. Поскольку остальные его функции никому не нужны.
Вёбмани заблокированы недавно, и работают только через ВПеНь-колоду. Но гривны на гривневую карту тоже не выводят. На долларовую можно, через дополнительные конвертации и доп. комиссии или сторонние обменники. Схемы, конечно есть, но неудобные и более затратные. Это, очевидно, сужает круг клиентов. Люди от безысходности переходят, например, на Пайонир или е-Пейментс, а у тех тоже свои тараканы есть. Теряют деньги, конечно, а что делать?
Несомненно, это же лучше, чем в любом городе России, где и Пайпал и Вёбмани работают без ограничений, да? Потому что это же так по-европейски. Всё удобно для народа.
Я общаюсь со многими ребятами с Украины. Ты даже не представляешь, как они очкуют, получая регулярный безналичный перевод. И это, конечно же, тоже хорошо. Ведь настоящий европеец должен очковать, когда получает деньги.
Ребят вот жаль, работать им спокойно не дают. Зато у соседа корова в полуфинал не вышла :)
Так что не надо ля-ля, как в Украине всё хорошо. Куёво там всё. Хуже, чем у нас, по всем направлениям. -
16 Июля 2018 Пон 17:08:52Trutry писал : AlexAdmin писал ... : Во-вторых, последние годы долг Украины понемногу уменьшается. Что удивительно - война-то всё ещё идёт. Обычно на фоне войны страны влезают в огромные долги, а вот Украину эта участь, как ни странно, миновала, и её нынешний долг - в основном наследие предыдущих горе-властителей, вроде Януковича.
Ага, особенно наглядно это видно на графике динамика изменения государственного долга Украины
Окей, я даже скопирую картиночку долгов Украины сюда, ты же не против?)
Как видим, с 2013-2014 годов долг Украины увеличился очень незначительно. К моменту Майдана долг Украины уже был в районе 70 млрд $, и с тех пор вырос менее чем на 10\%. Станешь с этим спорить? -
-
16 Июля 2018 Пон 17:19:03
а что это меняет?
Суть в том, что долг Украины, во-первых, не огромный (он на порядок меньше чем долг России), а во-вторых, на 90\% состоит из долгов предыдущих властителей. Мне кажется, пришел час когда ватники должны сами удивиться вот этим всем "вопиющим фактам"))) -
16 Июля 2018 Пон 17:24:19AlexAdmin писал
:
Суть в том, что долг Украины, во-первых, не огромный, а во-вторых, на 90\% состоит из долгов предыдущих властителей. Мне кажется, пришел час когда ватники должны сами удивиться этим "вопиющим фактам")))
Ну ты то утверждал, что долг уменьшается
а на самом деле порох набрал долгов столько же сколько Янык. А вот тот факт, что долги были набраны предшественниками на самом деле ничего не меняет. Абсолютные цифры долга никого не интересуют, интересны возможности долг вернуть, как с этим обстоят дела у самодостаточной Украины? -
16 Июля 2018 Пон 17:25:07На 99\% вся Украина состоит из "предыдущих властителей".
Кто и чему должен удивиться?
Сидят в опе, уже всем в Европе надоели, всерьёз их не поспринимают, из перспектив - выборы.
А про график долгов - это вообще бред сивой кобылы. Выборка по стране за 5 лет вообще не показательна. Видно, что долг растёт.
Ты ещё скажи Усэйну Болту, что он медленный, потому что он за 1 секунду всего на 2 метра убежал.
