Вспоминая великого Ленина. 

Serg S писал : Я тебе говорю, что социалка это не заслуга советской власти, это нормальное сосотояние общества, в том числе так тобой нелюбимого капиталистического.

Так я же не против капиталистической социалки. Только где она?
Может, у вас в Калининграде есть, а у нас в Омской области ее нет, и старую разломали, и капиталистическую не построили.

Boyarin\_law писал :
Ну отчего бы и не поговорить. Был в деревне на неделе.

Разговаривал с местным, который удачно в свое время скупил паи и теперь участки продаёт/сдаёт в аренду, есть там интерес прикупить земли.

Про СССР не спрашивал. Но, судя по небольшому цеху по производству комбикорма, трехэтажному дому и крузеру, вряд ли он хочет возвращения СССР.

Охренительный пример.
Ты бы еще у Леонид Константиныча спросил, хочет ли он возвращения СССР.

Моеимязанято писал :

Serg S писал ... : Я тебе говорю, что социалка это не заслуга советской власти, это нормальное сосотояние общества, в том числе так тобой нелюбимого капиталистического.

Так я же не против капиталистической социалки. Только где она?
Может, у вас в Калининграде есть, а у нас в Омской области ее нет, и старую разломали, и капиталистическую не построили.

Блин... ну как тебе не понять, не построили... а кто должен был построить? Да сами крестьяне и должны! Я своё предыдущее сообщение дополнил примерами - посмотри.
Твоя проблема в том что ты мыслишь соц. категорями - не построили... типа добрый дядя должон прийти и построить, с какого фига, бери да строй.

Да, Калининград в плане сельского хозяйства более благоприятная территория, но тоже очень запущенная - отсутствует предпринимательская жилка - все ждут дядю.... прошли те времена. Вот Лукашенко приезжал в Калининград и просил дать ему в аренду земли, сначала согласились, потом наверно из Москвы получили нагоняй, отказали, но бригады комбайнёров и з Белоруссии приезжали помагать местным фермерам и учить их технологиям.

Кстати, это тоже всё последствия советской власти - загубили крестьянский слой который умел самостоятельно работать на земле - обозвали кулаками и репресировали. Остальных согнали в колхозы, где все разучились работать, т..к не было заинтересованности. А теперь хлебаем последствия советского строя в деревне... блин, жила деревня ещё будет говорить...

Serg S писал :

Блин... ну как тебе не понять, не построили... а кто должен был построить? Да сами крестьяне и должны!

Крестьяне должны пахать, сеять и собирать урожай.
А землю скупил по случаю друг Боярина.
Другой чей-то друг сдал МТС китайцам на металлолом.
Наш друг Славик булыжит солярку.
Кунак сунул кому надо, сбил и держит на мизере закупочные цены.
А наш доблестный ЛКП смотрел на все это да посмеивался, а теперь церкви восстанавливает.
А крестьяне должны сами...

Моеимязанято писал :
Крестьяне должны пахать, сеять и собирать урожай.
...........
А крестьяне должны сами...

А вот Грудинин и Лужков как-то умудряются и хозяйства развивать и социалку. Что не так?

Причём я не говорю про школы, больницы, дороги - здесь конечно государство должно вкладывать средства, а вот занятость населения формируется исходя из предпринимательских возможностей. Причём я вполне допускаю что в Омской области развивать сельское хозяйство и не надо, переселить умирающие деревни в крупные населённые пункты, там проще обеспечить социальные условия.

Serg S писал :

Моеимязанято писал :
Крестьяне должны пахать, сеять и собирать урожай.
...........
А крестьяне должны сами...

переселить умирающие деревни в крупные населённые пункты, там проще обеспечить социальные условия.

Ещё коммунисты занимались укрупнением населённых пунктов и умирающие деревни были Но стонов и плача по этому поводу не было !
Это сейчас фальшивых борцов "за народ" развелось...
Ну дак и помогайте этому народу-покупайте только Омское, только на рынках.
Если что, то Я покупаю только Омское и на рынках..
И не ору "А как там мой народ !"

Моеимязанято писал :
Ты съезди в деревню и поговори с людьми, тебе все расскажут и про уровень Африки, и про терпил.

Я приличное время в деревне провел. И прекрасно понимаю, что все, что сейчас имеем, это всего-лишь логичное продолжение СССР.

Моеимязанято писал :
А землю скупил по случаю друг Боярина.

1. С чего ты решил, что он мне друг? Он всего лишь продаёт то, что мне интересно. Почему интересно и зачем - через пару лет расскажу. Тебе, как и любому ничто не мешает покупать также, тем более, что цену он не задирает,цена вопроса не выше стоимости старенького автомобиля.
2. Не думаю, что кто-то заставлял местных продавать ему паи.

Моеимязанято писал :
Ты бы еще у Леонид Константиныча спросил, хочет ли он возвращения СССР.

Ты, я так понимаю, нормальным примером будешь считать местных калдырей?

ладно, когда неумный, но хитрожопый юрист вещает

Boyarin\_law писал :

Моеимязанято писал ... : Ты съезди в деревню и поговори с людьми

Разговаривал с местным, который удачно в свое время скупил паи и теперь участки продаёт

но когда раскрывает всем глаза бывший инженер с некоторым опытом..... хотя... и инженеры были не всегда умными

Serg S писал : Кстати, бывший мэр Москвы Лужков стал калининградским фермером - купил землю, выращивает гречку, поля, заводы, сам на комбайне катается - говорит в кайф, а местные крестьяне у него в наёмных

значит, на комбайне сам катается, говоришь? в кайф ему, говоришь? джип не в кайф, а комбайн в кайф... а между комбайном гречку выращивает? сидит и глаз не сводит, да ручонками ее поглаживает? и поля с заводами выращивает... или скупил на уворованное?

давай, продолжай, как польша россию яблоками накормила - русская аристократия вечно западу языком с завистью вылизывала, обгладывая своих в три горла

О, Амоний проснулся.
Утро обещает быть веселым.

Serg S писал: спроси Хх-100...
Кстати, это тоже всё последствия советской власти - загубили крестьянский слой который умел самостоятельно работать на земле - обозвали кулаками и репресировали.

Я в последнее время зарекся сеять семена в бесплодную почву и пустые головы.
Неблагодарный это труд.
Самостоятельная работа на земле,подразумевает использование собственного труда,семьи,рода,общины итд.
Кода начинается использование наемного,это уже называется эксплуатация.
Вот таких эксплуататоров кулаков справедливо уничтожали и правильно делали.
Сейчас опять расплодили.
Человеку нужно давать земли ровно столько,сколько он может обработать собственным трудом,ни соткой больше.

Тоже уже зарекалась с кем-то спорить, тем более с хорошими людьми, с которыми ругаться не хочется.

Мое скромное мнение. Вместе с кулаками-эксплуататорами вымели все-таки и тех, кто впахивал именно что всей семьей, привлекая наемных рабочих разве что в разовых случаях. И, что характерно, есть свидетельства того, что эти люди даже после высылки (если, конечно, не в совсем гиблые места типа Кулая и Васюганских болот отправляли) довольно быстро обустраивались, приводили в порядок землю и вновь богатели - просто потому, что работать не ленились. В отличие от выгнавших их с насиженных мест лоботрясов.
Сейчас вот очень интересную книгу дочитала. А. Чудаков, "Ложится мгла на старые ступени". Автор - почти наш земляк, кстати. Родился в Северном Казахстане, в Щучинске (в книге он выведен под названием Чебачинск). Текст - автобиографическое произведение о жизни советской провинции в 40-70-е годы. [внешняя ссылка]
Чеченцы были последней из волн ссыльно-поселенцев, с начала тридцатых годов накатывавших на Чебачинск. Первой были кулаки из Сальских степей. Наслышанные об ужасах холодной Сибири и тайги, они после своих супесей и суглинков шалели от полуметрового казахстанского чернозёма и дармового соснового леса. Скоро все они построили добротные пятистенки с глухими бревенчатыми заплотами на сибирский манер, завели обширные огороды, коров, свиней и через четыре-пять лет зажили богаче местных.
— Что вы хотите, — говорил дед, — цвет крестьянства. Не могут не работать. Да как! Вон что про Кувычку рассказывают.
Старший сын старика Кувычки, рассказывал его сосед по воронежской деревне, когда, женившись, отделился, получил три лошади. Вставал затемно и пахал на Серой.
Когда она к полудню уставала, впрягал в плуг Вороного, который пасся за межой. Ближе к вечеру приводили Чалого, на коем пахал дотемна. Через два года он уже считался кулаком.
— А чего же этот цвет в колхозе ни черта не делает? — подкалывал отец.
— А с какой стати? Кто такой кулак? — дед поворачивался к Антону, который всегда слушал, широко раскрыв глаза, не перебивая и не задавая вопросов, и дед любил адресоваться к нему. — Кто он такой? Работящий мужик. Крепкий. Недаром — кулак, — дед сжимал пальцы в кулак так, что белели косточки. — Непьющий. И сыновья непьющие. И жён взяли из работящих семей. А бедняк кто? Лентяй. Сам пьёт, отец пил.
Бедняк — в кабак, кулак — на полосу, дотемна, до пота, да всей семьёй. Понятно, у него и коровы, и овцы, и не сивка, а полдюжины гладких коней, уже не соха, а плуг, железная борона, веялка, конные грабли. На таких деревня и стояла… А кто был в этих комбедах? Раскулачивал кто? Та же пьянь и голытьба. Придумали превосходно: имуществом раскулаченных распоряжается комбед. Не успеют телеги с ними за околицу выехать, как уже сундуки потрошат, перины тащат, самовары…

Силами одной семьи землю обрабатывать не особо эффективно все-таки. Если в промышленных масштабах - все-таки нужно или фермерство с использованием наемной рабочей силы, или какие-то объединения собственников земли. ИМХО, более удачным для крестьянства вариантом были коммуны, формировавшиеся на добровольной основе как раз при Ленине. И еще одно направление в то время развивалось. Тут подробно не копала, излагаю по Солженицыну (в романе "В круге первом" упоминал). Крестьяне-интенсивники. Государство поощряло замену найма батраков с использованием примитивных методов хозяйствования переходом на научные методы и применение современной сельхозтехники.
Сталину самостоятельные и независимые коммуны и единоличники-интенсивники по разным причинам оказались не нужны. При нем стали крестьянские хозяйства в колхозы объединять, лишая изрядной части собственности. В коммуне, как я понимаю, у каждого крестьянина оставался единоличный скот, а земельные наделы объединяли и обрабатывали сообща. В колхозы поначалу забирали всю скотину, это уж потом крестьяне потихоньку выбили себе право на единоличных коров и прочих животин. Причем государство с частнособственническими инстинктами упорно боролось. Чтобы, дескать, не отвлекались от колхозной работы на личные интересы.

А выводы не буду делать. Выводы пусть у каждого свои будут. Просто информацию к размышлению привела.

Xx-100 писал :
Кода начинается использование наемного,это уже называется эксплуатация.

это называется - индивидуальная предприимчивость