Пожар в ТРЦ "Зимняя вишня" 

ксю404 писал(а) : как люди могут верить что жертв 64

У тебя есть иные доказанные данные?

ксю404 писал(а) : как люди могут верить что жертв 64

а как вы можете верить идиотам вроде вас, которые разносят (специально!) сплетни и слухи в интернетиках, что жертв многие сотни?

SeregaR 19780624 писал :

vas4277 писал ... : Он не построил, он - один из заказчиков.

все верно

Нет, не верно.
Коммерсант может как угодно свои фантазии и хотелки осуществлять. Но для того и существует государство, в лице пожарников, чтобы контролировать и, при необходимости, ограничивать эти фантазии в целях безопасности своих граждан. Напомню, обеспечение безопасности граждан - это прямая задача пожарников.
Коммерсант вполне может и не знать, что его фантазии и бизнес для кого-то опасны, а пожарник это знать ОБЯЗАН. И его обязанность предотвратить возможную опасность.
Еще один интересный момент, ни одно даже самое запутанное помещение само по себе не представляет опасности для людей, опасность могут представлять только условия эксплуатации этого помещения.
А кто у нас лучше других знает все нормативы, требования, технические характеристики материалов и средств пожаротушения? Как специалист? Правильно - пожарник.
И поэтому, если что-то где-то загорелось, виноват только пожарник, всего навсего по двум причинам:
- он не специалист, нихрена не знает-не понимает и тупо не знает своей работы, преступник он и его начальник.
- он специалист, все знает - но преступник, т.к. не выполнил по любой причине своих обязанностей по предотвращению.

И последнее.Пожарники, в целях предотвращения должны не только ходить с проверками, выписывать предписания и протоколы, но и заниматься просветительской, консультационной и агитационной работой. А это или не делается совсем или делается формально.
Например, заставили предпринимателя купить огнетушитель, а пользоваться им не научили.

Моеимязанято писал : Коммерсант вполне может и не знать, что его фантазии и бизнес для кого-то опасны, а пожарник это знать ОБЯЗАН. И его обязанность предотвратить возможную опасность.

все верно, но!

Это все могло прекратится еще на стадии проектирования, потому что ЛЮБОЙ вменяемый архитектор выслушав заказчика покрутил бы пальцем у виска и объяснил бы бизнесмену, что такое не утвердят НИКОГДА и НИКТО.
Но даже если он такой проект и нарисовал, то тогда уже вопросы к людям, подписавшим и принявшим такой проект и к тем, кто вводил его в эксплуатацию.

vi\_goldman писал :
все верно, но!

Это все могло прекратится еще на стадии проектирования, потому что ЛЮБОЙ вменяемый архитектор выслушав заказчика покрутил бы пальцем у виска и объяснил бы бизнесмену, что такое не утвердят НИКОГДА и НИКТО.
Но даже если он такой проект и нарисовал, то тогда уже вопросы к людям, подписавшим и принявшим такой проект и к тем, кто вводил его в эксплуатацию.

Не факт.
Во всех подобных комплексах сменяемость арендаторов довольно большая.
И если, условно говоря, для одного вида деятельности условное помещение площадью сто квадратов подходит, то для другого оно может быть категорически противопоказано. А это может определить только пожарник уже на месте, оценив род деятельности, материально-техническое обеспечение, отделку помещения и проч.

Моеимязанято писал : .
Коммерсант вполне может и не знать, что его фантазии и бизнес для кого-то опасны, а пожарник это знать ОБЯЗАН.

вот тут как бы и вопрос
если допустим коммерсант простимулировал этого пожарника для ввода своего объекта в эксплуатацию то преступники они оба вместе с пожарным подписантом

Моеимязанято писал : А это может определить только пожарник уже на месте, оценив род деятельности, материально-техническое обеспечение, отделку помещения и проч.

бггг

ясно, вы начинаете теоретизировать и придумывать.

Еще раз: всеми этими знаниями обладает архитектор.

Собственник "Зимней вишни" перечислил 192 млн рублей семьям погибших

Моеимязанято писал :

SeregaR 19780624 писал ... :

vas4277 писал ... : Он не построил, он - один из заказчиков.

все верно

Нет, не верно.
Коммерсант может как угодно свои фантазии и хотелки осуществлять. Но для того и существует государство, в лице пожарников, чтобы контролировать и, при необходимости, ограничивать эти фантазии в целях безопасности своих граждан.

нет, верно.
можно сколько угодно писать правила и наказывать за исполнение - ни чего не изменится, пока не изменится сознание.
коммерсант даже задумываться не должен, как наиметь систему.
а способ наимения - вопрос чисто технический.
все его мысли должны быть о сохранности жизней и имущества.
хороший пример с ИКЕЯ.
по сути, юр.лицо, которое осуществляет тут операции - местное.
т.е. ходит "под Путиным", как и все остальные.
и взятки иностранцы дают/берут не меньше наших.
много чего строилось при моем участии и под контролем иностранцев.
они даже мысли не допускают, что бы взять на себя такую ответственность.
будут экономить на чем угодно, но только не на мероприятиях по сохранности.
не знаю как еще объяснить... для них эти вопросы не требуют обсуждений и они заведомо закладывают бюджет на эти расходы при расчете бизнескейсов.

собственника надо осудить и все имущество в РФ конфисковать.
и пусть живет дальше, как сможет... в стране кенгуру...
это будет правильный прецедент.

зы: пожарные.

Расшифровка встречи кемеровских родителей со спасателями:
(стоит почитать, нет "чужих" выводов, только хронология, выводы делайте сами)
«Вы сделали все, чтобы убить наших детей»

Mikael72 писал : Собственник "Зимней вишни" перечислил 192 млн рублей семьям погибших

это не решит вопрос.
нужен прецедент.
хватит уже... если будет установлено, что нормы и требования не соблюдались и контроля со стороны собственников не было - осудить и конфисковать всю его собственность в РФ.

Grammiphone писал :

Agent С писал:

Если здесь нет либшизы, то кто синхронно, как оп команде, распространял слухи о сотнях сгоревших?

О сотнях сгоревших говорит, а не "распространяет слухи" Игорь Востриков, человек, который потерял всю семью: жену, троих детей и сестру.


О 350 жертвах он говорит на 1.50, от 200 до 350 трупах - на 2.30 видео.
На 6.20 он говорит о горах обожжённых телах.

Benzzzz писал :

ксю404 писал(а) ... : как люди могут верить что жертв 64

У тебя есть иные доказанные данные?

жертвы были в лифте,туалете,и лестнице у пожарного выхода.все остальные были зале,из которого никто не смог выйти.(это вроде никто не отрицает) на фото ряд из горелых 16 кресел примерно.там что было 3 ряда заполнено? в воскресенье в премьеру?

SeregaR 19780624 писал :

Mikael72 писал ... : Собственник "Зимней вишни" перечислил 192 млн рублей семьям погибших

это не решит вопрос.
нужен прецедент.
хватит уже... если будет установлено, что нормы и требования не соблюдались и контроля со стороны собственников не было - осудить и конфисковать всю его собственность в РФ.

Я не оправдываю и не обвиняю (у меня пока нет достоверных фактов о трагедии). Это информация.

Б\_яПоэт писал :
вот тут как бы и вопрос
если допустим коммерсант простимулировал этого пожарника для ввода своего объекта в эксплуатацию то преступники они оба вместе с пожарным подписантом

Ну, простимулировал, и что?
Это разве умаляет вину пожарника? Факт стимулирования еще надо доказать, а то что случился пожар, а замечания были или были не устранены, останется должностным преступлением пожарника.