Новый повод задуматься о здоровье, своем, и близких: 

Амонлюза писал : Дачница, теперь я стал плохо о тебе думать.

Какой тонкий комплимент даме...
Я в восхищении...

Что я могу написать,а то, что прививки не зло..К нам в Германию это поголовье скота из АфганиПакиСириАфристана занесло туберкулез и ,как ни странно, среди русаков-выходцев из СССР нет практически заражения,а вот их дети уже....

DEMON писал : Что я могу написать,а то, что прививки не зло..К нам в Германию это поголовье скота из АфганиПакиСириАфристана занесло туберкулез и ,как ни странно, среди русаков-выходцев из СССР нет практически заражения,а вот их дети уже....

все дело в "дозе".
больше всего забавляют кастрюли, рассказывающие про то, какие замечательные импортные вакцины... потому что так сказал педиатр по секрету... )))
технологии создания вакцин не шипко то отличаются.
взять вирусятину, вырастить и чуть придушить - готово.
вакцинация - опыт, накопленный десятилетиями.
там много чего учитывается - от климата до общего фона по конкретной вирусятине.
+естественный иммунитет, накопленный за годы жизни и переданный по наследству.

тот же туберкулез - у нас фон по нему, мягко говоря, неблагоприятный.
эта проблема тянется еще с царских времен.
кто то мож не знает, но иммунитет так и не научили добивать возбудителя туберкулеза.
когда ухудшается фон (растет кол-во возбудителей в окружающей среде) - растет и кол-во заболевших. даже если все привитые.
а если уж не привитые + не налажен оперативный контроль - можно встрять.
и так по всем основным "заразам".
а укурки, тиражирующие истерии про "манту" - самые настоящие диверсанты.

SeregaR 19780624 писал :
больше всего забавляют кастрюли, рассказывающие про то, какие замечательные импортные вакцины... потому что так сказал педиатр по секрету... )))

Да кто не дает-то, ставься нашенскими и своим детям ставь только Made in Russia, какие проблемы? А своему ребенку я как-нибудь обеспечу Инфанрикс/Пентаксим вместо АКДС.

Уж прости, но своему педиатру - КМНу с опытом более 25 лет я доверяю больше, чем тебе. Он, кстати, никакого секрета из своих рекомендаций не делал, даже в протоколе написал все возможные варианты вакцинации.

ЗЫ. Манту не вакцина вообще, не вижу в ней проблемы.

Boyarin\_law писал : Манту не вакцина вообще, не вижу в ней проблемы.

Проба Манту у многих детей аллергическую реакцию вызывает. Что нехорошо для здоровья, да и ложноположительные результаты из-за этого часто случались. Вот и истерили особо впечатлительные сограждане... С этого года уже во всех образовательных учреждениях вместо Манту диаскинтест делают, так что хотя бы один из поводов для разборок с перестрелками вокруг диагностики туберкулеза, хвала богам, исчез.

julchi писал :

Амонлюза писал ... : Дачница, теперь я стал плохо о тебе думать.

Какой тонкий комплимент даме... Я в восхищении.

Амонлюза, судя по его постам, почему-то упорно думает, что форумчанам важно его мнение о них. И разубедить его в этом пока не удается. ) Лично мне интересно его мнение по многим вопросам... но только не о людях, пишущих на форуме.

DEMON писал : К нам в Германию это поголовье скота из АфганиПакиСириАфристана...

DEMON, прошу прощения за резкость. Мил человек, эти люди - такие же иммигранты, как и вы, только из еще более бедных стран. И если уж кому-то высказывать претензии в этой ситуации - так это не бедолагам, которые чухнули в Европу от нищеты и/или войны, а правительству Германии. Которое, во-первых, пустило их в страну, а во-вторых, не принимает достаточных мер по обеспечению безопасности местного населения. Обязательные медосмотры беженцев и их вакцинация/лечение от опасных инфекционных заболеваний должны быть в числе этих мер.
К России это, думаю, тоже должно относиться. Раз уж мы заговорили об "импортных" инфекциях.

иностранные просто лучше очищенные, меньше побочек: темпы, инфильтрата
акдс однозначно лучше ставить платную, очень тяжелая прививка. остальные по финансам, они полегче переносятся

антипрививочников очень много, модно. в основном страхи за откаты в развитии. после 3, когда ребенок уже говорит, ходит на горшок, начинают ставить.

Поставили осенью по месту жит-ва отечественную тройную: H1N1, Гонконг и группы Б.

Странно как то этот диспут строится.
Противники прививок внятно говорят почему они против прививок. В частности главный аргумент у всех. Я ВИДЕЛ что ребёнок здоров, ставят прививку, ребёнок заболел/стал часто болеть/умер.
Сторонники поголовной вакцинации аргументируют как то позорненько.
Не хотите прививаться значит вы упоротые и всё. Мне доктор сказал надо прививаться потому что умрёшь если не привиться. Странно, что ни один доктор не может сказать что: "вот в ЭТИХ следованиях внятно доказано что прививки безвредны, и главное они точно помогают избежать заболевания."

Как я понимаю исследований на тему безвредности прививок как и их какой либо доказанной полезности нет как факта. Но врачи почему то нам говорят что ставить обязательно. Как так? Знаний о каком либо доказанном положительном эффекте прививок у них нет но они точно знают что прививаться надо.

И получается что если кто то в "научной среде" вдруг и заявит о опасности бесполезности прививок, то его с ходу назовут сумашедшим/невеждой и т.д. не имея никаких доказанных к тому аргументов. Просто потому что.
А если говорить так: "...Заявить, что младенцев надо прививать, и тут же, не переводя дыхания, сказать, что гепатитом В заражаются в результате половых контактов и совместного использования одних игл — верх нелепости. Медицинские власти пытаются оправдаться тем, что ежегодно 20 000 детей в США заражаются гепатитом В "по невыясненным причинам", а потому каждого ребенка надо привить. " то это просто мнение.
И интересно насколько мнение "Ищи виноватого в беде там где есть много прибыли для кого то", мнение не попавшее в десятку хоть раз, постфактум.

Prodigal Son писал : Знаний о каком либо доказанном положительном эффекте прививок у них нет но они точно знают что прививаться надо.

Показатель положительного эффекта от прививок - отсутствие в регионе массовых эпидемий тех или иных болезней в достаточно большом временном периоде.

А вообще логика твоего утверждения равноценна логике всяческих адептов альтернативной истории: учёные (историки) не доказали, что Иисус не был славянином, значит он им был!

SeregaR 19780624 писал :
больше всего забавляют кастрюли, рассказывающие про то, какие замечательные импортные вакцины... потому что так сказал педиатр по секрету... )))
технологии создания вакцин не шипко то отличаются.

Напомнил старую советскую шутку :
"Крепчал сибирский мороз, за окном стучали топоры-это русские строили ракету"
Хотя сейчас мы же в новой России
А в фармацевтике такие возможности, такие соблазны и возможности чуть чуть подмесить, чуть чуть отступить...

Prodigal Son писал : "...Заявить, что младенцев надо прививать, и тут же, не переводя дыхания, сказать, что гепатитом В заражаются в результате половых контактов и совместного использования одних игл — верх нелепости. Медицинские власти пытаются оправдаться тем, что ежегодно 20 000 детей в США заражаются гепатитом В "по невыясненным причинам", а потому каждого ребенка надо привить. "

для заражения гепатитом В ребенка до года достаточно плохо смытой капли крови больного, разведенной в ванне воды.
Мой ребенок плавает практически с рождения в общественном бассейне. Зачем мне рисковать его жизнью? Давайте лучше жизнью вашего рискнем, на вашего лично мне плевать.
У нас в саду после гибели одного из детей по итогам менингита все кликуши менактру доставили, а то тоже "аргументировали" изо всех сил.
Оно, знаете, как-то по-идиотски ходить на стройке без каски и хоронить детей от управляемых инфекций. Но ряд людей самовыпиливается, это естественный процесс. Предпочитаю таким не мешать. И вам больше не буду, отвечать не нужно.

Пипелац писал(а) :

Prodigal Son писал ... : Знаний о каком либо доказанном положительном эффекте прививок у них нет но они точно знают что прививаться надо.

Показатель положительного эффекта от прививок - отсутствие в регионе массовых эпидемий тех или иных болезней в достаточно большом временном периоде.

А вообще логика твоего утверждения равноценна логике всяческих адептов альтернативной истории: учёные (историки) не доказали, что Иисус не был славянином, значит он им был!

Сними с меня ярлык, намастряченный бездумно и увидишь сою логику а не мою, на которую сам себе и отвечаешь. Завязывай сам с собой разговаривать мне отвечая.
Доказанной и многократно причиной отсутствия массовых эпидемий является оставшаяся от СССР система поддержания уровня инфекционной безопасности среды обитания. Очистные сооружения для воды, противоэпидемиологические мероприятия (контроль, локализация, стерилизация и т.д.) в составе этих мер есть одно мероприятия вакцинация чей эффект не был исследован никогда и никем. А есть всего лишь одно заявление от "медицины" - прививки безопастны и полезны, и писец. Почему полезно мыть руки, чистить воду, изолировать заражённых, устанавливать карантин, мыть полы и опу доказано внятно, а с прививсками история другая, они нужны потому что мы из придумали а не потому что доказали что они работают и не вредят.
Вот и вся адептность, но у тебя есть способность просчитать любую логику не читая её.

Штрихи к картине. Точнее, небольшое дополнение к посту Ноздри Хёпберн, с коим я полностью согласна.
Пути передачи гепатита В.
У знакомых в более чем приличной семье две дочки столь юного возраста, что подозревать их в излишествах нехороших было бы просто глупо, заразились этой болячкой после визита к стоматологу.
Кстати, первую прививку некоторые педиатры советуют ставить не в р/д (там одно БЦЖ неслабую нагрузку на организм дает), а в 1 месяц. Среднему и младшей как раз по этой схеме делали (когда старший родился, эту прививку маленьким детям не делали еще). В р/д абсолютно спокойно к отказу и пояснению "в 1 месяц в поликлинике поставим" отнеслись. Ну и в поликлинике тоже не возражали.
Но каждый волен решать сам, да. Ваши крокодилы - вы и спасайте.

З.Ы. Вспомнилась история про несчастного врача, которого коллеги запихнули в сумасшедший дом за утверждение, что снизить уровень заболеваемости инфекционными болезнями поможет мытье рук. Когда-то и эта нехитрая истина для многих была неочевидной.

Слушаю Соловьёвского доктора- Мясникова
Так он вообще всю нашу медицину в пух и прах разносит

Ноздри Хёпберн писал(а) : Давайте лучше жизнью вашего рискнем, на вашего лично мне плевать.
....И вам больше не буду, отвечать не нужно.

Нужно. Не нужно было бы если бы ты не написал. Цель с который ты это писал какая? Мерзотная.
Я как любой человек, а не гуано на палочке (форуме) не желаю ни кому беды с детьми, или какой другой дряни. Это очень определяет. Тихой сапой перейти на личности, плюнуть в лицо и делать вид, что умный потому, что очень умно всё завуалировал.
Закончим диалог на моём ответе. Ты мразота. Это не к теме о вакцинах. Просто ты гуано.