Флейм
-
22 Мая 2002 Срд 15:23:00Люди, кто и чего знает о том, где узнать вариант по алгебре и блок по лит-ре на наш регион, поделитесь, пожалуйста...
Или это будет правда прямой эфир??? ЧТО-ТО не верится! -
24 Мая 2002 Птн 21:34:00Я считаю, что если надо, то корочку и купить можно, а учеба это только для себя, сама уже в этом убедилась (просто мои друзья, особенно те кто постарше заметили как я изменилась учась в универе...) И кстати если идти такими темпами мы не к чему хорошему не придем....это можно сказать даже посмотрев на нынешних десяти и одинадцатиклассников....я конечно понимаю что своего рода влияние оказывает и сексуальная революция, смена ценностей , типо все современно....но так нельзя...
-
24 Мая 2002 Птн 21:45:00
Цитата:
Все только от человека зависит... Добиться можно всего, чего хочешь, независимо от поколения, моды, стереотипов...etc.
В оригинале написано КРИСТИНА:
Я считаю, что если надо, то корочку и купить можно, а учеба это только для себя, сама уже в этом убедилась (просто мои друзья, особенно те кто постарше заметили как я изменилась учась в универе...) И кстати если идти такими темпами мы не к чему хорошему не придем....это можно сказать даже посмотрев на нынешних десяти и одинадцатиклассников....я конечно понимаю что своего рода влияние оказывает и сексуальная революция, смена ценностей , типо все современно....но так нельзя... -
24 Мая 2002 Птн 21:49:00вы не подскажете где у нас сексуальная революция? а? АУУУУУУУ РЕВВО ЛЮЦИЯЯ!??? ГДЕ ТЫЫЫ!!!
или вы считаете что на три миллиона человек в области один интим-шоп возле кристалла площадью метр на полтора это она и есть Великая Социалистическая Сексуальная Революция? а? -
24 Мая 2002 Птн 22:17:00[QUOTE]В оригинале написано Панадол:
[QB]вы не подскажете где у нас сексуальная революция? а? АУУУУУУУ РЕВВО ЛЮЦИЯЯ!??? ГДЕ ТЫЫЫ!!!
Она проходит в заторможенном темпе, но тем не менее, посмотри даже на средний возрас начала половой жизни....или на пример я думаю что ты согласишься с тем что если раньше инициаторами секса в большей части случаев были мужчины то сейчас девушки ведет себя тоже достаточно расковано. И вообще раз об этом речь зашла, то меня всегда интересовал вопрос кто установил что парень может спать с кем угодно и чем больше количество(причем не зависимо от качества) тем он "круче", а если девушка спит с кем хочет, то она сразу шлюха.....НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!! -
24 Мая 2002 Птн 22:42:00Тема перенесена во флэйм...
Всвязи с неуместным местонахождением в этой тематике! -
25 Мая 2002 Суб 0:20:00
Цитата:
Совершенно неверная точка зрения. Я сменил очень много мест работы, пока не начал работать на себя, и ни разу мне не требовались какие-то формальные доказательства профессионализма. И не знаю никого среди моих друзей, у кого хотя бы раз при трудоустройстве попросили показать диплом и уж тем более приложение с оценками. Тем более, что начинали работать все, как правило, курса со второго-третьего, я вообще еще со школьных лет - какие уж тут корочки, зачетка, что ли? Максимум, чем обычно интересуется \_серьезный\_ работодатель - самим фактом наличия в/о, причем не обязательно по профилю будущей работы. Причем у меня есть друзья и знакомые, вообще не имеющие в/о, занимающие при этом хорошие должности, имеющие отличную зарплату и отлично работающие. Хотя, конечно, вышка очень многое дает в аспекте понимания жизни и мЫшления :)
В оригинале написано Vetal:
Для того, чтобы хотя бы просто попытаться устроиться на работу УЖЕ нужны эти самые корочки! Без них никуда, какой бы у тебя УМ не был, не возьмут! Конечно всегда можно пойти рыть канавы и мести улицы... Но что-то не хочется! Амбиции-то ОГО-ГО! :D Сейчас главная цель - поступить! А потом посмотрим...
Вопрос как раз в том, что для серьезного работодателя важно не какие у соискателя корочки, а что он реально знает и умеет, как он проявил себя на предыдущих должностях и что представляет из себя вообще. И будь у тебя хоть золотой диплом, он совершенно ничего не будет значить при реальном трудоустройстве. Вообще говоря, у нас город такой, что хороших специалистов на серьезные должности обычно ищут по личным контактам. Если сейчас тот же Пирань купит себе красный диплом - думаешь, его возьмут работать в банк, в ПЭУ, коллегой Жукту? Да его на первом же собеседовании развернут обратно и скажут "иди, мальчик, дворы подметай!"
Хотя есть и исключения. Чем беднее, совковее и запущеннее контора или чем ниже должность - тем больше внимания обычно уделяют формальной стороне. Устроиться в крупную компанию руководить отдельным бизнес-подразделением ты можешь и без вышки, если у тебя профессиональный уровень высокий и репутация соответствующая имеется. А вот в каком-нибудь совковом тресте при трудоустройстве на должность младшего экономиста с зарплатой в полторы штуки тебе явно придется принести и диплом, и выписку, и отчеты по преддипломной практике :) Поскольку профессионалы на такие должности не устраиваются, а хоть как-то отделять зерна от плевел нужно - вот они и изучают корочки.
С Просто так согласен почти во всем. Одно НО - качество школьного образования всегда было недостаточным для поступления на факультеты с хорошим конкурсом, всегда требовалась дополнительная подготовка. На то школьное образование и среднее, что всего понемногу. Но если раньше абитуриенты готовились самостоятельно, по книгам, работая в библиотеке или, максимум, посещая подготовительные курсы, то сейчас бурным цветом расцвело репетиторство. И это при том, что общий уровень вступительных экзаменов неуклонно снижается. Нынешний абитуриент сам уже готовиться не умеет, его дрессировать нужно, как обезьяну. Заготовки делать на все потенциальные темы, вопросы, задачи. А еще лучше взятку дать и не мучиться. У нас, помнится, очень многие без особой подготовки поступали одновременно в ОмГУ и в Политех в далеком 95-ом (и я тогда еще долго думал, где остаться, тормоз :)), причем проходная сумма баллов была 14 из 15, а сейчас этих дегенератов дрессируют репетиторы, чтобы они хотя бы получили две тройки, сдали с грехом пополам тест и поступили на коммерческой основе.
Уровень студентов снижается на глазах, это отмечают и преподаватели, и студенты. Те, кто шли до нас, были яркими, умными, способными индивидуальностями. У меня было много друзей на старших курсах, и я до сих пор в курсе передвижений большинства из них. Практически все являются руководителями высшего и среднего звена, почти половина уехала на повышение в Москву и другие города. Про наши курсы преподаватели, морщась, говорили, что, конечно, есть еще много хороших студентов, но в целом уровень заметно ниже. То, что они говорили про первые-вторые курсы (а это было два года назад, когда мы выпускались), зачастую без цензуры пропускать в печать было бы нельзя :) Сам общался, сам наблюдал, несколько раз помогал принимать у этих бездарей зачеты и экзамены - это тупое, нигилистичное и инфантильное поколение, необразованная серая масса без явных целей в жизни, способностей к их достижению и осознания необходимости образования. Они пришли "за корочками". Им ничего не интересно, они не умеют думать, они относятся к образованию как к нудной и противной обязанности. Есть, конечно, умные дети и среди них - и на их фоне остальная масса смотрится еще более неприглядно. Большинство из них (в гуманитарном ВУЗе, на одном из двух престижнейших факультетов!) не умеет писать без ошибок (sic!) и решать уравнения первого порядка!
О чем еще можно говорить после этого? Нас разделяют максимум шесть-восемь лет, но это другое поколение, из совершенно другого мира, выросшее не в СССР, а в постперестроечной России. Его смело можно назвать потерянным.
Цитата:
Очень хорошая иллюстрация к сказанному выше. Кристина, а Вы обратили внимание на то, что сами пишете с ошибками? Причем с грубыми? С мыслью я согласен, просто представляю, как это будет выглядеть еще лет через пять - письмо какого-нибудь старшекурсника: "да вы пасматрити на нынишних дисятикласников - они такие тупые, нас с ними сравнивать нильзя". Деградируем понемногу. И мы тоже не фонтан, совсем не фонтан, если сравнивать с теми, кто был в нашем возрасте десять, двадцать лет назад.
Я считаю, что если надо, то корочку и купить можно, а учеба это только для себя, сама уже в этом убедилась (просто мои друзья, особенно те кто постарше заметили как я изменилась учась в универе...) И кстати если идти такими темпами мы не к чему хорошему не придем....это можно сказать даже посмотрев на нынешних десяти и одинадцатиклассников....я конечно понимаю что своего рода влияние оказывает и сексуальная революция, смена ценностей , типо все современно....но так нельзя...
Цитата:
И, тем не менее, к диплому это сейчас ну совсем не относится. Уже из-за того, что много их развелось, дипломов этих. Как и учебных заведений вроде "Главный Филиал Высшей Московской Академии Международного Бизнеса И Маркетинга - Омский Колледж Глобального Предпринимательства И Современной Торговли (бывшее ПТУ-69)"
Ум это важно, но как известно "без бумажки ты кака..ка, а с бумажкой - Человек"
Год назад, прогуливаясь в центре города, я зашел к одной своей подруге в контору. Подруга руководит подразделением, торгующим канцтоварами, и как раз собеседовала на предмет трудоустройства очередного кандидата, такую вот типичную тупую девочку-конфеточку, обложившуюся разнообразными корочками. В процессе восхваления собственных достоинств девочка сказала, что имеет высокопрофессиональную компьютерную подготовку. Ленка поинтересовалась, чего же именно она умеет ("SCO Unix, Oracle administrating, LAN security" - на автомате подумал я и отвернулся, чтобы не ржать вслух). Девочка гордо заявила, что умеет работать в Ворде и Экселе. Я заглянул в ее резюме. "Прошла курсы пользователей компьютерных программ Word, Eksel и Norton Comander" было написано там. No comments. -
25 Мая 2002 Суб 2:17:00Помнится мне, когда я после полутора лет работы в своём втором банке наконец-то получил диплом, то пришлось мне самому звонить в управление персоналом и спрашивать: "диплом то вам приносить, смотреть будете или не надо?".
А по-поводу потерянного поколения, на мой взгляд, WR немного преувеличивает. То, что в омском форуме обитают в основном дебилы, вроде Делфишки или Ветала - ну что ж, дебилов во все времена было достаточно.
Ситуация в школах и на самом деле плачевная, отстают они от ВУЗов, но тем не менее, поступить в любой ВУЗ без взяток и репетиторов можно. Сие доказали мы семь лет назад, сие же доказал мой младший, выдержав в прошлом году бешеный конкурс в ОмГУ на ОКН с выпускниками 64-ой школы. Взятки никому не платились, репетиторы не привлекались, учился в обыкновенной школе, исключительно домашняя (sic!) подготовка.
И сейчас есть те, кто хочет и будет учиться, кто сидит круглосуточно за компьютером, и обложившись горами учебников, изгрызает гранит наук в тонкую пыль. А есть любители початиться и поломать конечности на пьянках. Ну, да и Бог с ними.
А Пирань до собеседования не дойдёт ни на одном приличном месте работы, грамотные персональщики просят заполнить анкету при них и от руки. Звать его на собеседование охота у работодателя отпадёт быстро. Пусть уж он будет самостоятельным бизнесменом, вреда нанесет обществу меньше.
Из какого же мы поколения? Из того, что помнит очереди, дефицит и хлеб по 20 копеек. Кто до сих пор помнит наизусть гимн СССР, кто носил пионерский галстук. Согласитесь, предпосылки формирования нашего мировоззрения были совсем иными, чем у родившихся в середине 80-х и начавших осмысленную жизнь в постсоветской России. -
25 Мая 2002 Суб 2:24:00WR, я помню твои белые джинсы на консультации по математике :-)
[ 25-05-2002, 03:42: Сообщение отредактировано: Jktu ] -
25 Мая 2002 Суб 9:24:002 WR Бесполезно "золотой молодежи" продавливать какие либо истины, даже если продавишь их в голову то какова вероятность того что истина найдет мозг?
2 All О каком качественном образовании можно говорить, если до 70\% пятикласников курит и пьет????? что из них вырастет? ну вытянет их школа на 9 классов, а дальше что? если у родителей бабки есть, проплатят ему место в институте, а если нет, опаньки....
нет порядка в стране вот и все....
[ 25-05-2002, 10:27: Сообщение отредактировано: Shadow ] -
25 Мая 2002 Суб 10:11:00Каким боком здесь порядок в стране - совершенно непонятно.
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_
- Разруха, Филипп Филиппович.
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы
первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого
слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил
короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти.
- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все
стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у
несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же
ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я,
входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же
самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти
баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича
перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он
вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим
делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям,
которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще
не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны! -
28 Мая 2002 Втр 16:00:00ТАк у нас сейчас жизнь делается по знакомству! Поступить в институт - знакомые нужны, устроиться на работу - то же самое... А у кого их нет, тем гораздо тяжелее... Как же таК?
А Вирус - ГАД! -
28 Мая 2002 Втр 23:19:00
Цитата:
Э... у... Я не понял, зачем мы все это писали выше по топику, если наши мысли опять выворотили наизнанку.
В оригинале написано Vetal:
ТАк у нас сейчас жизнь делается по знакомству! Поступить в институт - знакомые нужны, устроиться на работу - то же самое... А у кого их нет, тем гораздо тяжелее... Как же таК?
А Вирус - ГАД!
Ну не нужно никаких связей, чтобы поступить в ВУЗ - нужно иметь только голову на плечах и хорошую самостоятельную подготовку! И не требуется никаких связей, чтобы начать работать и нарабатывать опыт и репутацию - мы все с нуля начинали, мне как-то, помнится, пришлось даже несколько месяцев проработать секретарем на первом еще курсе. Связи - это как раз тупиковый путь. Он дает резкий старт с плавным затормаживанием за несколько лет. Если у человека нет мозгов, он не продвинется дальше того начального уровня, что могут дать ему связи.
Короче. Резюмирую. Учитесь, мать вашу, и работайте, мать вашу, а не нойте, мать вашу! :) -
29 Мая 2002 Срд 20:48:00Никто и не ноет! Просто АбЫдна! Можно и с головой на плечах не поступить из-за какого-нибудь богатенького родителя!
-
29 Мая 2002 Срд 22:24:00
Цитата:
Ты знаешь, что такое проходной балл? Так вот, изучи внимательно статистику по проходному баллу на том факультете, куда собираешься поступать. С вероятностью 95\%, не меньше, он всегда (точнее говоря, в последние годы - раньше бывало, как на том же юрфаке, 15 из 15) отличается от предельного максимума баллов по всем экзаменам. То есть, если сдать все экзамены на отличные оценки, то поступление гарантировано. А сдать экзамены на отлично не так уж и сложно. Ну разве что сочинение - при желании в нем действительно всегда есть к чему придраться. Экзамены же по естественным наукам и по математике сдаются, на мой взгляд, необычайно легко - по крайней мере, могу судить по своему опыту поступления в Политех и ОмГУ - задания несложные, особых требований нет. Все же мы не в Москве живем, и ты не в Физтех или Бауманку поступаешь :)
В оригинале написано Vetal:
Никто и не ноет! Просто АбЫдна! Можно и с головой на плечах не поступить из-за какого-нибудь богатенького родителя! :D -
