Тема сторонников Навального в Омске 

Говинда писал : Причем абсолютно справедливо - собственно, за что к такому государству относиться хорошо?

Во время Лос-Анжелесского бунта 1992 г. толпа пыталась штурмовать штаб-квартиру полиции, участки были разгромлены. Всегда найдется те, у кого есть претензии к любому государству.

Grammiphone писал :

Говинда писал ... : Причем абсолютно справедливо - собственно, за что к такому государству относиться хорошо?

Во время Лос-Анжелесского бунта 1992 г. толпа пыталась штурмовать штаб-квартиру полиции, участки были разгромлены.

И что?

Grammiphone писал : Всегда найдется те, у кого есть претензии к любому государству.

Ну и что?
Что Вы хотите доказать, в чем Ваша позиция?

Говинда писал ? ? ? :

Моральный выбор индивида между честным исполнением долга и взяткой остается одинаковым, вне зависимости от суммы.
Работник бюджетной организации и крупный госслужащий одинаково содержатся за счет налогоплательщиков.
Воздействие же на так называемую "общественную мораль" неодинаково исключительно из-за финансового аспекта.
Хотя и в том и в другом случае - взятка - это одно и то же преступление.

Grammiphone писал :

Говинда писал:

Моральный выбор индивида между честным исполнением долга и взяткой остается одинаковым, вне зависимости от суммы.

Степень воздействия на других людей поступков не делают их равнозначными. От действий взяточника-министра страдают миллионы людей, такое действие неправильно равнять с мелкой взяткой. Зачем оспаривать очевидное?

Говинда писал : Ну и что?
Что Вы хотите доказать, в чем Ваша позиция?

Не стоит общераспространенные явления, такие как негативное отношение к судьям некоторой части общества, выдавать за характерные лишь для некоторых стран.

Grammiphone писал :

Говинда писал ... : Ну и что?
Что Вы хотите доказать, в чем Ваша позиция?

Не стоит общераспространенные явления, такие как негативное отношение к судьям некоторой части общества, выдавать за характерные лишь для некоторых стран.

То есть погром полиции - показатель отношения к судьям в США? Вы ничего не перепутали? Или личная месть судье - показатель такого отношения?

Говинда писал : Дума коррумпирована - мандаты откровенно продают, а потом отрабатывают.

А где-то это не так?

Говинда писал : От действий взяточника-министра страдают миллионы людей, такое действие неправильно равнять с мелкой взяткой. Зачем оспаривать очевидное?

Взяточник-министр один, а мельчайших коррупционеров - миллионы. И от их действий страдают десятки миллионов людей, в том числе и они сами. Министр-взяточник взял на лапу и затих на время, а низовые коррупционеры практикуют ежедневно. Именно поэтому я говорю, что тело коррупции (95\%) - это низовая коррупция. Нужно смотреть на совокупный финансовый эффект.

Говинда писал : То есть погром полиции - показатель отношения к судьям в США? Вы ничего не перепутали? Или личная месть судье - показатель такого отношения?

Это показатель отношения некоторых слоев к государственным институтам вообще. Ссылку про судей в США я уже давал.

Grammiphone писал :
Именно поэтому я говорю, что тело коррупции (95\%) - это низовая коррупция. Нужно смотреть на совокупный финансовый эффект.

Нужно смотреть на причиненный вред. Вообще-то, от министров и прочих больших начальников зависят судьбы человеческие. А от слесаря-сантехника только скорость устранения канализационной протечки.

Моеимязанято писал : Нет, не путай. Взятка и коррупция имеют весьма четкие определения, это два разных понятия.

Нет, взятка - это форма коррупции. Взятка учителю или врачу - это именно коррупция. Т.к. врач или учитель - содержатся за счет налогоплательщиков. И работают они на общество.

Grammiphone писал :

Моеимязанято писал ... : Нет, не путай. Взятка и коррупция имеют весьма четкие определения, это два разных понятия.

Нет, взятка - это форма коррупции. Взятка учителю или врачу - это именно коррупция. Т.к. врач или учитель - содержатся за счет налогоплательщиков. И работают они на общество.

См. пост выше.

Моеимязанято писал :
Нужно смотреть на причиненный вред. Вообще-то, от министров и прочих больших начальников зависят судьбы человеческие. А от слесаря-сантехника только скорость устранения канализационной протечки.

Причиненный вред в финансовом плане или всё же некие "судьбы человеческие"? Я предлагаю рассматривать врачей и учителей. Они - наиболее многочисленные бюджетники с наибольшей социальной ответственностью.

Совокупный ущерб для общества от многочисленных мельчайших взяточников на пару порядков превышает вред от одного министра-коррупционера. Причем риск разоблачения у последнего выше на порядки.

Проблема в том, что именно эта отговорка про 100 рублей и 1 млн. долларов и сдерживает борьбу с коррупцией в России. Любая взятка должна быть признана в первую очередь нарушением моральных норм, без ссылок на финансовую сторону дела.

Grammiphone писал :

Совокупный ущерб для общества от многочисленных мельчайших взяточников на пару порядков превышает вред от одного министра-коррупционера. Причем риск разоблачения у последнего выше на порядки.

Весь совокупный ущерб от мелких, копеечных, взяточников можно легко отнести к гримасам рыночной экономики, а вот судьбоносные решения, например, по земле, ресурсам, строительству, экономике, извините, попахивают высшей мерой наказания.

Grammiphone писал :

Взяточник-министр один, а мельчайших коррупционеров - миллионы. И от их действий страдают десятки миллионов людей, в том числе и они сами.

Но Вы-то оценку давали одному человеку. Если уж оценивать явления в целом, то объективно - бытовая коррупция приносит вреда гораздо меньше, чем политическая, первая - только порождение второй. Если министр сможет наладить дела в своей отрасли, то бытовой коррупции в ней и не будет. Вы, вероятно, не сталкивались с системой управления в гос органах и учреждениях. Если людей нормально организовать, то они и взятки брать не будут. рыба воистину гниет с головы.
Я Вам больше того кажу - у нас министры в последнее время просто навязывают коррупцию профильным специалистам во всех отраслях. Дают сверху нормы - сколько собрать и сколько наверх отправить. Самый показательный пример - медицина Омской области. В поликлиниках Омска врачам дают установку, сколько денег собрать за "дополнительные услуги", сколько "черным налом", сколько и с кем поделиться.