Народный митинг в Омске 26.03.17 - 14:00 

Heyнывaющая дaчницa писала : Т.е. перепроверить ваши слова фактически невозможно. ...

Ну да. Свидетельств в твиттере то нет. И навальный по пальцам не пересчитывал посты в жж-шечке расстреляных усатым.

Heyнывaющая дaчницa писала : Т.е. перепроверить ваши слова фактически невозможно. Ну, если только бросить все и закопаться по уши в архивы (куда пустят). И еще не факт, что в тех архивах есть сведения о судьбе абсолютно всех репрессированных (см. мой пост выше).

А вы всегда всему верите на слово?
Проверить мои слова очень просто.
Достаточно проехать по адресу ул. Красный Путь, 153/4. Это исторический архив Омской области и сделать запрос в письменном виде.. на всё уйдёт около часа. Это не так много в контексте нашего обсуждения
Кстати.. Представители мемориала там не появлялись ни разу.

SeregaR 19780624 писал :

Heyнывaющая дaчницa писала ... : Т.е. перепроверить ваши слова фактически невозможно.

а слова, например, Солженицына?

А вот слова лжеца солженицына уже опровергнуты давно его же сосидельцами (из "политических").

SeregaR 19780624 писал :

а слова, например, Солженицына?

Cирожа, в приличном обществе упоминать Солженица не принято )
уроки хороших манер на ОФ

Miner писал : ...
Кстати.. Представители мемориала там не появлялись ни разу.

А зачем им, если есть солженицын?

in\_tema писал :
Началось... вы еще и психотерапевт? Да, и я к вам на прием или экзамен не приходил, что бы вы от меня, что то ждали.
Я вот то же, может быть, ожидал от Захара, что он докажет, на основе его понимания ВВП, что "Экономика на дне благодаря "умелому" управлению продажных и вороватых рулевых.", которые со дна 90-х, опустили ее на еще большее дно.

ладно... возможно я не уловил иронии в вашем посте -

in\_tema писал : Екоробабай..., вы в 90-е не жили, что бы дно ощутить? Да, и докажите, что экономика на дне, приведите ее показатели, подтверждающие это.
Смотрю, "благодаря "умелому" управлению продажных и вороватых рулевых" с 2000 года ВВП РФ вырос почти в 4 раза. Или не так?

хотя и останусь при мнении, что ввп вырос, но это не так

Я, конечно, не экономист, но у ВВП есть еще один такой показатель, как наполнение, а вот тут уже могут быть нюансы.

Heyнывaющая дaчницa писала : . А по бумагам - нет.

Нам трудно представить и понять то время
Хоронил отца . Он завещал похоронить к его матери.
Но по бумагам оказалось, что она не его мать

Miner писал : Достаточно проехать по адресу ул. Красный Путь, 153/4. Это исторический архив Омской области и сделать запрос в письменном виде.. на всё уйдёт около часа. Это не так много в контексте нашего обсуждения

В остальные архивы России тоже ездить прикажете?

О расстрелянных без права переписки я, кстати, не у Солженицына читала. А по поводу количества репрессированных убеждена, что абсолютно точные данные о числе уничтоженных во всевозможные смутные времена получить невозможно в принципе. К сожалению. Но если есть понимание того, что поубивали до фига народу (кого расстреляли, кого в лагерях сгноили в заведомо невыносимых условиях ) - можно говорить о репрессиях и массовом уничтожении "врагов народа".

JUMPER писал : Нам трудно представить и понять то время
Хоронил отца . Он завещал похоронить к его матери.
Но по бумагам оказалось, что она не его мать

Вот то-то и оно... Поэтому я и предпочитаю опираться на устные свидетельства (хотя, конечно, и они не всегда надежны). А бумажку и переписать можно. А потом еще раз переписать. А потом и вовсе потерять.

Mikael72 писал : А вот слова лжеца солженицына уже опровергнуты давно его же сосидельцами (из "политических").

Можно почитать, например, шаламовские "Колымские рассказы". Там хоррора еще больше. Так-то во многих книгах есть упоминания о том, что тогда происходило. Плюс всевозможные семейные истории. В очень большом количестве семей России и других стран бывшего СССР.

Heyнывaющая дaчницa писала : ...можно говорить о репрессиях и массовом уничтожении "врагов народа".

Можно говорить лишь об этапах истории страны. К сожалению, не все люди умирают своей смертью, когда дует ветер перемен.

Вообще отошли от темы. Но на главный вопрос оппоненты так и не ответили.
Вас же 86\%, левада вон объявила что Путин обязательно победит на выборах.
Чем вам мешает митинг, почему у вас зеленка и монтажная пена.
Ну соберутся, пообщаются - ничего в этом плохого не вижу.
Почему брыжжите слюной когда слышите фамилию Навальный?
Я вот всегда хочу услышать два мнения на любую ситуацию, а потом самостоятельно выбрать свое.

Как пример: есть два мнения.
1. Навальный украл лес и он вор
2. Это обычные рыночные отношения - купить там где он есть и продать там где он нужен. И обвинение - чушь.

Я как думаю - если его действия представить как кражу - всех торгашей и директоров магазинов нужно срочно под суд по той же статье. Ведь они этим и занимаются - покупают там где продукты есть и продают тем кому они нужны.Это рыночные отношения.
Следовательно для себя я выбираю второй пункт.

Хочу сказать один раз и всем :
Точного учёта поголовья овец не было вплоть до 80х годов

Heyнывaющая дaчницa писала :
В остальные архивы России тоже ездить прикажете?

Нет конечно! Какое же право я имею вам, мадам, приказывать Достаточно сделать запрос и оплатить денежку малую...

И да! вы правы. Никто никогда ещё не занимался сводом информации о погибших в те годы ибо информация сильно разрозненна. по различным организациям, типа архива внутренних дел, управления исправления наказаний, кроме того в каждом лагере того времени был свой архив, который не всегда по закрытии лагеря сдавали в общий архив.
Это гигантский объём работы..
Но и пока говорить о миллионах растеляных сидельцев согласитесь, тоже достаточно глупо.

Heyнывaющая дaчницa писала : ...
Вот то-то и оно... Поэтому я и предпочитаю опираться на устные свидетельства (хотя, конечно, и они не всегда надежны). А бумажку и переписать можно. А потом еще раз переписать. А потом и вовсе потерять.

...

Понимаете ли. Людям свойственны преувеличения. И почему то все строят свои "выкладки" на основе своего круга общения. Не только о расстрелянных - репрессированных. Но и средней зарплате по региону, числу заболевших гриппом, голосовавших за путина (явлинского), ссущих мимо унитаза и т.д. Посему доверять архивам можно. и только им.

Heyнывaющая дaчницa писала :
...
Можно почитать, например, шаламовские "Колымские рассказы". ...

Очень уважаю Варлама Тихоновича. Но это его жизнь и жизнь узкой прослойки общества. Этот ужас имел место быть, но он был сконцентрирован вокруг него. Его окружение, вот причина повышенной концентрации ужаса. Другой срез общества того времени это планер, аэроклубы, полеты, море, корабли, комбайн и т.д. И вокруг все такие же, только единицы - враги народа. Третий - жратва в магазинах за копейки и крабы, которых никто не брал. Четвертый срез - криминал и беспробудное пьянство. И их еще много и много. Если первые и вторые срезы могли донести свой мир до нас (у одних все поголовно сидели, у других все поголовно были счастливы и пели -"Кипучая, могучая... " в труселях на красной площади.

Только архивы могут донести правду. Никакие художественные произведения, письма и воспоминания не заменят их и не дополнят.

Heyнывaющая дaчницa писала:
...
... Плюс всевозможные семейные истории. В очень большом количестве семей России и других стран бывшего СССР.

Мой дед вывез мою бабушку и моего маленького дядю на танке за час до того, как в город вошли немцы. На броне. А в город он попал менее чем за сутки до этого. Просто шли мимо колонной. Совершенно случайно.
Это достоверная семейная история. Но я не берусь утверждать, что 80 (70, 90, 146\%) жен в период с 41 по 45 год вывозили из городов исключительно на танках.

desp писал(а) : Вообще отошли от темы. Но на главный вопрос оппоненты так и не ответили.
Вас же 86\%, левада вон объявила что Путин обязательно победит на выборах.
Чем вам мешает митинг, почему у вас зеленка и монтажная пена.
Ну соберутся, пообщаются - ничего в этом плохого не вижу.

Да и нет ничего плохого. А как вам такое мнение, что Вова решил сдать друга Диму. А для этого нужны народные волнения. Вот такие как Вы их и организуете. Диму в опалу и народ доволен.