Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 461135
-
Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
платить по факту должен каждый гражданин все счета которые вам выставляют вы можете не оплачивать пока у вас нет договора на обслуживание с любым 000 т к они коммерческие организации т вы вправе платить по одпу не давайте себя облапошить это ваши деньги а акаммулировать деньги на счете ук нерационально(и незаконно т к услуга не предоставлялась договора то нету а работ и подавно ) т к это не банк и вам не на числят проценты по вкладу -
Т.е. опять суды и разочарования?
Как это уже все бесит!
У нас с января поменялась УК, теперь "Надежда" называется. Что изменилось? Квитанция чуть ли не на 500 руб дороже стала! Хороший старт!! За эл. Энергию на дом нужды выставили аж 300 руб, В доме 100 х 300 руб., не хиленько так, правда? Куда можно потратить 30 000 руб. на внутридом??? -
OmskLis писал : Т.е. опять суды и разочарования?
Как это уже все бесит!
У нас с января поменялась УК, теперь "Надежда" называется. Что изменилось? Квитанция чуть ли не на 500 руб дороже стала! Хороший старт!! За эл. Энергию на дом нужды выставили аж 300 руб, В доме 100 х 300 руб., не хиленько так, правда? Куда можно потратить 30 000 руб. на внутридом???
да не пока 30 дней для ознакомления судебная практика есть без договоров списков работ и смет а также расчетных счетов ни копейки не плачу просто товарич выше сделал вброс не соответствующий закону ничего кроме поставщика услуги не поменялось десяток хитрожопых уже обламалось в попытках обчистить мой карман с повышенными нормативами для домов где нет одпу по поводу электроэнергии даже при отсутствии одпу (что маловероятно) расход считаеся по потребителям посчитать лампочки и их мощность плюс лифты если есть на время работы но точно не на 30 000
делим на 3.56 = 8424 квт -
-
они уже давно всех так имеют.
любая задержка с оплатой,то есть любой квартиры,рождает задолженность по одпу,которую гасят с одн,но рано или поздно эта задолженность оплачивается,теперь вопрос,а куда эти деньги делись?
вот так изящно коммунальщики устроили себе кормушку.
теперь же им сказали ,болт нюхать и ловить всех, кто ворует,но они опять решили всех наипать,и опять нормативы начинают на жильцов напяливать.
то есть если вы с ними заключите контракт,на то чтобы они вас обратно пялили,то сами виноваты,а откажетесь платить,то они будут вынужденны в суде доказывать ,что вы им что-то должны,а там нормативы по лампочкам и лифтам,поэтому перспектив на вас нажиться ноль.
считаю самым оптимальным не платить за одн,пока не будут обоснован каждый рубль в виде калькуляции и точка. -
потому, что ОДН расшифровывается как Оплати Долг Неплательщика, а не так, как изначально придумали. хотя, может нас просто наипали с первоначальной расшифровкой, а задумали именно так, как написано в первом предложении.OmskLis писал : Самое смешное, что у нас пятиэтажка и лифтов никаких нет! Есть лампочки и оборудование, домофоны и интернет. Но я не думаю, что это все хозяйство тратит 30 000руб. в месяц! -
algoritmos писал : Опять нытье.
Почему, если у меня нормальная тетка - старшая по дому, я не ною, а?
потому что такие тетки в гомске редкость.
вы ее в аренду сдавайте. -
Sxolastik писал : Наша УК "Лувобережье" сказала пока платить по старому, а дальше видно будет.
ясен пень,бабло-то идет.
а то что процентов 70,этого бабла идет не пойми кому в карман(то есть в ук и открытые рядом с ними рты),это вас волновать не должно.
а они пока схемы придумают,как с вас это же самое бабло отжимать,в обход нового закона. -
Откуда инфа, по отжим? Платим то по новому только первый месяц. Некоторые УК договорились с жильцами платить по старому, т.е. по факту, а как дальше будут выглядеть отношения между УК и ресурсниками, это уже их отдельная половая драма.Барабан писал :
ясен пень,бабло-то идет.
а то что процентов 70,этого бабла идет не пойми кому в карман(то есть в ук и открытые рядом с ними рты),это вас волновать не должно.
а они пока схемы придумают,как с вас это же самое бабло отжимать,в обход нового закона. -
мне вот всегда было интересно как можно заколдовать такое количество ,вроде бы взрослы и вроде бы дееспособных людей.
в простом вопросе арифметики....арифметики карл!
одпу-есть?-есть!
счетчики в квартирах есть?-есть!
олени нормативщики(без счетчиков) -есть?-есть!
одн=нормативщики перебрали+по счетчикам с.здили+ показания ипу+ нормативщики по кубам.
так вот ,не настолько много пи.дят с ипу и перерасходуют нормативщики,сколько выставляется одн,так как одн, это не только одн(утрата),
но и неоплаченный вовремя счет жильцом,который рано или поздно им оплачивается,но плата по приборам одпу ресурсникам уже прошла,
у ук долгов нет,но деньги на счету ук остались,после оплаты всеми просрочившими своих задолженностей.
кто из вас,господа, задавал вопрос куда они делись и кому?
в перерасчет?
вы давно в своих квитанциях отрицательный одн видели?
если да,то все ли сэкономленное бабло вам вернули?
кто за этим у вас следит?
п.с.
вот так легко и не принужденно можно наживаться на жильцах оленях не делая практически ничего,гоняя лишь бабки со счета на счет.