Налог на тунеядство в России 

Барабан писал: вот когда случиться это всенародное счастье,тогда и поговорим об остальном

Так видишь ли, есть целое стадо баранов, которые из года в год поддерживают едро за мифическую штабильность и миску каши. Понятное дело, что диван не баррикады, но меня как просто удивляет феномен "надо платить налоги".

просто Паха писал : только один вопрос: ты уверен, что весь этот расклад построен не именно на нынешней ситуации и будет таким же удачным в случае, когда вся страна перестанет с заработанных 75, 25 отдавать государству, вплоть до процентов по вкладам и вообще стоимости всего потребляемого?

Даже под татаро-монгольским игом налог был 10\%. Так что неразворованные 10\% с рыла это сильно дофига. И для армии и для науки и для всего остального.

ZED писал : . Все будут получать достойные деньги и смогут их тратить на жизнь. И государство тут нахрен не нужно!

так и работает западная экономика, а не дешевый рабский советский труд с его дешевым по качеству, типа бесплатным, обслуживанием. богатый народ может позволить себе заботиться "о сирых и убогих".

просто Паха писал ? ? ? : ...

уверенность во всей этой шняге рождается с государственной сиськой во рту и в жопе.

Коро писала : дешевый рабский советский труд с его дешевым по качеству, типа бесплатным, обслуживанием

Вообще то в Европе страховая медицина загнивает из-за неэффективности. Даже в США Обама пытался реформировать страховую систему, т.к. для всех (кроме мед бизнеса) очевидно, что она уступает советской системе. Но советская система уязвима для коррупции. Когда Ельцин пришел к власти, он первым делом разогнал Народный контроль. Поэтому не надо валить все в одну кучу. Страховая система работает потому что она простая, а сложную надо уметь организовывать и контролировать. Для этого нужна Власть (с большой буквы), а не свора шакалов.

ура товарищи...расходимся.

ZED писал :
Вообще то в Европе страховая медицина загнивает из-за неэффективности. Даже в США Обама пытался реформировать страховую систему, т.к. для всех (кроме мед бизнеса) очевидно, что она уступает советской системе. Но советская система уязвима для коррупции. Когда Ельцин пришел к власти, он первым делом разогнал Народный контроль. Поэтому не надо валить все в одну кучу.

а коррупция разве не снижение качества? все эти купленные дипломы, таскание "бесплатной " еды отовсюду, откуда только можно утащить.

Цитата : Страховая система работает потому что она простая, а сложную надо уметь организовывать и контролировать. Для этого нужна Власть (с большой буквы), а не свора шакалов.

плохие у нас ассоциации с этим словом. нет ли здесь противоречия?

Цитата :И государство тут нахрен не нужно!

запах кортизола заставляет подтягиваться все новых и новых торчков.

Барабан писал : запах кортизола заставляет подтягиваться все новых и новых торчков.

ша! мы еще только учимся... )))

Коро писала :

Барабан писал ... : запах кортизола заставляет подтягиваться все новых и новых торчков.

ша! мы еще только учимся... )))

да ладно,только в отделе к может быть столько гурманов.

Коро писала : нет ли здесь противоречия?

Есть две противоположные точки зрения. Страховая система работает в условиях свободного рынка, который сам ее регулирует. Командная система работает только если есть грамотные управленцы. Сейчас у нас и рынка нет и управления нет, потому что государство функционирует по феодальной модели. Соответственно нужен или свободный рынок, или жесткая власть. Как я сказал, страховая система проще, поэтому она может работать (не в полную силу) даже в текущих условиях. Это не значит, что она самая правильная и эффективная в целом. Но и неофеодальное государство не способно на полный контроль и власть (хотя оброк исправно собирает), поэтому постсоветская командная система нежизнеспособна, т.к. держится только на человеческом факторе, который в силу культурной инерции позволяет людям оперировать такими понятиями как профессионализм, долг или призвание.
Лично мне нравится именно такая система, я считаю, что медицина не должна быть бизнесом. Но такую систему надо строить долго и упорно. А то получается как сейчас, в бесплатной клинике выпишут бесплатный подорожник, а в платной разведут на какую-нибудь гомеопатию. Вот такой феодализм и не нужен.

ZED писал :
Лично мне нравится именно такая система, я считаю, что медицина не должна быть бизнесом. Но такую систему надо строить долго и упорно. А то получается как сейчас, в бесплатной клинике выпишут бесплатный подорожник, а в платной разведут на какую-нибудь гомеопатию. Вот такой феодализм и не нужен.

спасибо, поняла, но вопросы остались

ZED писал :

iXBT\_man писал ... : Компренде?

Такой бред я не распарсил. Иди протрезвей.

Бедный, не распарсил он...
Ок, напишу доступнее - я написал бред, да. Но написал я его в ответ на твой бред, который ты, как обычно, ничем убедительным не подкрепил. Надо же, не смог платно анализы (или там обследование было?) пройти...

ZED писал :
Даже половина от доли сбережений со 100 тыщ в месяц это 120 тыщ в год, с нынешним потолком банковских депозитов 10\% в рублях это даст почти 20 миллионов за 30 лет (к пенсии), если я планирую пожить на полную тягу потом еще 20 лет, я смогу получать с депозита по 175 тыщ в месяц вместо пенсии. Давно видели пенсионный калькулятор? Зайдите, посмотрите сколько с зарплаты в 100 тыщ вам государство выплатит талонами на еду.

Сначала такие как вы загнали мою страну в долги (90-е), потом, когда стало припекать, из власти твои коллеги перешли в оппозицию. Но дело сделано - вы показали, что можно жить в кредит, жить не на свои. Вы создали культ потребления, когда очередной дурачок с зарплатой в 15000 руб. искренне считает, что без айфона очередного ему никак. Тем более, что отовсюду идет реклама на тему "если у тебя нет айфона - ты неудачник". Айфон - это для примера. Легко меняется на фордфокуса, ЖК ТВ 4К 200 см, и т.д.
А теперь, скажи мне, как распорядится деньгами (гипотетически) этот дурачок?

ZED писал :И государство тут нахрен не нужно!

Оставлю без комменатрия. В свете моего комментария выше.

iXBT\_man писал : Сначала такие как вы загнали мою страну в долги (90-е), потом, когда стало припекать, из власти твои коллеги перешли в оппозицию. Но дело сделано - вы показали, что можно жить в кредит, жить не на свои. Вы создали культ потребления, когда очередной дурачок с зарплатой в 15000 руб. искренне считает, что без айфона очередного ему никак. Тем более, что отовсюду идет реклама на тему "если у тебя нет айфона - ты неудачник".

iXBT\_man, при всем уважении: а может, хватит песен с припевом про 90-е? Тем более что тогда и цены на углеводороды были существенно ниже, чем в 2000-2010-е. И некогда монолитная страна только-только разделилась на несколько частей, и не везде мирным и бескровным путем. И правил престарелый алконавт меньше 10 лет. А бодрый и подтянутый, как нам показывают по телевизору, экс-кагэбэшник правит уже 16 лет... а воз и ныне там. Более того, проср.ли все, что можно было пустить на развитие страны (в начале 2010-х нефтедолларов нормально так нападало).
Культ потребления, насколько я понимаю, возник еще в 70-е на почве культурного застоя и бытового дефицита. Развился в 80-е. И в 90-е, когда на рынок хлынула волна красивенького барахла, народ, естессно, начал хватать все, на что доставало денег (которых был тогда дефицит, но люди как-то выкручивались).
Но такого количества тупейших сериалов, ток-шоу и прочая, и прочая, как сейчас, по ТВ тогда не показывали. Молодежь не настолько сходила с ума по новым гаджетам, модным шмоткам и т.п. Не было у нас такого: "Не купили тебе новый мохеровый берет - ты лохушка позорная". Хотя вообще они были в моде, да. А сейчас - именно сейчас - дети и молодежь действительно гонятся за новыми гаджетами. Но воспитано это было не в 90-е, а в 2010-е. Именно сейчас у людей в мозгах каша: с одной стороны - скрепы и духовность, с другой - безобразнейший культ потребл.тства.

И по поводу з/п и налогов (по мотивам споров на страницах выше). Еще раз уточню свою позицию. Думаю, крайне мало кто из работающих неофициально против уплаты налогов принципиально и непримиримо. Я точно не против. Но, как выше Лис уже напомнил, за тех, кому посчастливилось работать "в белую", платит предприятие. Если же руководитель конторы категорически против официального трудоустройства работников, то хоть стописят раз ему напомни, что неплохо было бы как-то оформить трудовые отношения (я, например, уже несколько раз напоминала и, насколько я знаю, некоторые коллеги тоже), он все равно не станет этого делать. А альтернативные варианты трудоустройства найти можно далеко не всегда. И если сейчас работники еще могут махнуть рукой и сказать: "Да ну нафиг, я лучше дома год-другой посижу, чем нелегально работать буду", - то после принятия "налога на тунеядство" над ними будет висеть дамокловым мечом необходимость выплаты пресловутых 20 т.р. в год. Которые еще где-то найти надо. Таким образом, этот налог не заставляет нерадивых работодателей заняться наконец оформлением трудовых договоров с работниками, а, во-первых, бьет по реально неработающим (их сейчас тоже немало) и, во-вторых, оставляет работающим неофициально еще меньше возможностей отказаться от такого варианта трудоустройства. Потому что деньги на налог будут нужны в любом случае, а работу с официальным трудоустройством еще попробуй найди.

З.Ы. ZED, спасибо за интересные рассуждения.

Heyнывaющая дaчницa писала :
iXBT\_man, при всем уважении: а может, хватит песен с припевом про 90-е? <...>а воз и ныне там. Более того, проср.ли все, что можно было пустить на развитие страны (в начале 2010-х нефтедолларов нормально так нападало).

Александра, за деревьями всегда есть лес. Всегда. Так было, есть и будет. Уже спрашивал как-то, но вы ушли от ответа, сославшись на занятость. В тот раз я понял, ответил сам себе. В этот раз жду ответа от вас, повторю вопросы:
1. Пенсия в 2000 и пенсия в 2016 в РФ?
2. Покупательская способность в 2000 и (пусть даже) 2016?
3.
Хотя хватит и этого.
Есть еще кое-что. Какой была страна в 2000? И какой она стала сейчас? В смысле экономики, точнее, тех рейтингов, что ныне считаются ключевыми?
И кто сделал мою страну нищей за каких-то 10 лет (с 1991 года)?

Heyнывaющая дaчницa писала :
Культ потребления, насколько я понимаю, возник еще в 70-е на почве культурного застоя и бытового дефицита. Развился в 80-е. И в 90-е, когда на рынок хлынула волна красивенького барахла, народ, естессно, начал хватать все, на что доставало денег (которых был тогда дефицит, но люди как-то выкручивались).

Сам по себе культ потребления - явление нормальное. При одном "но" - когда потребляют на свои, а не прожирают завтрашнее. А именно это и случилось в 90-е.

Heyнывaющая дaчницa писала :
Но такого количества тупейших сериалов, ток-шоу и прочая, и прочая, как сейчас, по ТВ тогда не показывали.

А вы поинтересуйтесь, поинтересуйтесь, кто конечный бенефициар вот этих вот всех тупых шоу? Кто владелец и чьи интересы за ним?

iXBT\_man писал : В этот раз жду ответа от вас, повторю вопросы:
Пенсия в 2000 и пенсия в 2016 в РФ? Покупательская способность в 2000 и (пусть даже) 2016?..
Сам по себе культ потребления - явление нормальное. При одном "но" - когда потребляют на свои, а не прожирают завтрашнее. А именно это и случилось в 90-е...
А вы поинтересуйтесь, поинтересуйтесь, кто конечный бенефициар вот этих вот всех тупых шоу? Кто владелец и чьи интересы за ним?

1. Цифирь и сейчас не буду искать. Тем более что сравнение по годам не совсем корректное. За первые 5-6 лет путинского правления страна действительно приподнялась. Но есть мнение, что не столько за счет мудрого правления ВВП, сколько за счет роста цен на углеводороды. Потом были несколько лет стагнации, а потом началась деградация... С 2010-2012-м бы надо сравнивать. И еще учитывать инфляцию (это если про пенсии).

2. Такой закредитованности населения в 90-е не было. Схему кредитовзятия в 90-е остроумно описал В. Пелевин в "Поколении П":
- Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип «Чероки» и восемь ящиков «Смирновской». Когда «Смирновская» кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит – в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип «Гранд Чероки» и шестнадцать ящиков «Абсолюта». Когда «Абсолют»…
– Я понял, – перебил Татарский. – А что в конце?
– Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала.
Но те, кто поумнее, как признавал и сам аффтар, отразив сей факт в своем романе, тратили кредиты не на джипы и "Абсолют", а на поддоны со фторовым покрытием и развитие своих кондитерских фабричек до уровня довольно мощных комбинатов.
Сейчас же "прокачивается" потребительское кредитование. Не на развитие бизнеса, а на покупку всякой пафосной байды, без которой можно обойтись. И государство, судя по, простите, жеванию соплей в отношении МФО и коллекторских агентств (каковые бЫзнесы, по-хорошему, надо просто запретить раз и навсегда), вполне себе поддерживает эту порочную тенденцию.

3. Неужто госдеп? Так-то у нас ТВ, как и прочие СМИ, подчинено власти. Да, олигархи и более мелкого масштаба бизнесмены - торговцы гаджетами и впариватели кредитов - тоже выгоду от оболванивания сограждан имеют... но они нынче все под Кремлем ходят.