В России предлагают возродить наказание за тунеядство 

Скоро женюсь писал : Почему вы считаете, что они делают что-то неправильное?

не хочу повторения 17-го года и всяких "цветных" революций

Скоро женюсь писал :

Applecat писала ... :
видать не доходит, ладно бы молодёжь, а то убелённые сединами мужи рвутся на баррикады
"Кто в молодости не был революционером – у того нет сердца. Кто в старости не стал консерватором – у того нет мозгов", то ли Черчиль сказал, то ли Клемансо.

Почему вы считаете, что они делают что-то неправильное?

Потому что на баррикадах убивают быстро. Надо в подполье или партизаны уходить. Ничему вас история не учит, поэтому и надо читать книжки про войну.

Applecat писала :

Скоро женюсь писал ... : Почему вы считаете, что они делают что-то неправильное?

не хочу повторения 17-го года и всяких "цветных" революций

Мы с вами о разных войнах наверное говорим.

Моеимязанято писал :надо читать книжки про войну.

Какую войну?

Скоро женюсь писал :

Моеимязанято писал ... :надо читать книжки про войну.

Какую войну?

Про любую.

Моеимязанято писал :

Скоро женюсь писал ... :

Моеимязанято писал ... :надо читать книжки про войну.

Какую войну?

Про любую.

Навоевали уже настолько книжек, что одной жизни не хватит, чтобы все прочитать

Applecat писала : ...то ли Черчиль сказал, то ли Клемансо.

Государству надо выселить из квартиры принудительно определенную семью и поселить другую. Это делает сплошь да рядом капиталистическое государство, это будет делать и наше, пролетарское или социалистическое государство.

Капиталистическое государство выселяет семью рабочих, потерявшую работника и не внесшую платы. Является судебный пристав, полицейский или милицейский, целый взвод их. В рабочем квартале, чтобы произвести выселение, нужен отряд казаков. Почему? Потому что пристав и “милицейский” отказываются идти без военной охраны очень большой силы. Они знают, что сцена выселения вызывает такую бешеную злобу во всем окрестном населении, в тысячах и тысячах доведенных почти до отчаяния людей, такую ненависть к капиталистам и к капиталистическому государству, что пристава и взвод милицейских могут ежеминутно разорвать в клочки. Нужны большие военные силы, надо привести в большой город несколько полков непременно из какой-нибудь далекой окраины, чтобы солдатам была чужда жизнь городской бедноты, чтобы солдат не могли “заразить” социализмом.

Пролетарскому государству надо принудительно вселить крайне нуждающуюся семью в квартиру богатого человека. Наш отряд рабочей милиции состоит, допустим, из 15 человек: два матроса, два солдата, два сознательных рабочих (из которых пусть только один является членом нашей партии или сочувствующим ей), затем 1 интеллигент и 8 человек из трудящейся бедноты, непременно не менее 5 женщин, прислуги, чернорабочих и т. п. Отряд является в квартиру богатого, осматривает ее, находит 5 комнат на двоих мужчин и двух женщин.

— “Вы потеснитесь, граждане, в двух комнатах на эту зиму, а две комнаты приготовьте для поселения в них двух семей из подвала. На время, пока мы при помощи инженеров (вы, кажется, инженер?) не построим хороших квартир для всех, вам обязательно потесниться. Ваш телефон будет служить на 10 семей. Это сэкономит часов 100 работы, беготни по лавчонкам и т. п. Затем в вашей семье двое незанятых полурабочих, способных выполнить легкий труд: гражданка 55 лет и гражданин 14 лет. Они будут дежурить ежедневно по 3 часа, чтобы наблюдать за правильным распределением продуктов для 10 семей и вести необходимые для этого записи. Гражданин студент, который находится в нашем отряде, напишет сейчас в двух .экземплярах текст этого государственного приказа, а вы будете любезны выдать нам расписку, что обязуетесь в точности выполнить его”.

Таково могло бы быть, на мой взгляд, представленное на наглядных примерах соотношение между старым, буржуазным, и новым, социалистическим, государственным аппаратом и государственным управлением.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.


так в оригинале выглядит фраза - каждая кухарка может управлять государством

Applecat писала : ладно бы молодёжь, а то убелённые сединами мужи рвутся на баррикады...

Ты выше сама дала объяснение этому феномену.

Applecat писала : А про доведение до революции, согласна. Законы, как будто специально придумывают для того, чтобы добить и так зашуганый малый бизнес.

При последнем Романове, читала, революционные настроения были весьма сильны практически во всех слоях общества. Губернаторы, жандармы, полицейские (самый яркий пример - А. Лопухин, директор Департамента полиции в 1902—1905 гг.) - даже среди этих людей было немало тех, кто сочувствовал и так или иначе помогал революционерам. Потому что, как стали выражаться незадолго до смены уже следующего режима, вся система прогнила.
Шукшин в одном из рассказов ("Чужие") пересказал фрагмент некоей советской книги про родственничков последнего царя:
Попалась мне на глаза книжка, в ней рассказывается о царе Николае Втором и его родственниках.
Книжка довольно сердитая, но, по-моему, справедливая... Речь идет о дяде царя, великом князе Алексее.
«Алексей с детства был назначен отцом своим, императором Александром Вторым, к службе по флоту и записан в морское училище. Но в классы он не ходил, а путался по разным театрикам и трактирчикам, в веселой компании французских актрис и танцовщиц...
Такого-то ученого моряка император Александр Третий, родной брат его, не побоялся назначить генерал-адмиралом – главою и хозяином русского флота.
Постройка броненосцев и портов – золотое дно для всякого нечестного человека, охочего погреть руки около народного имущества. Генерал-адмирал Алексей, вечно нуждаясь в деньгах на игру и женщин, двадцать лет преобразовывал русский флот. Бессовестно грабил казну сам. Не меньше грабили его любовницы и сводники, поставляющие ему любовниц.
Сам Алексей ничего не смыслил в морском деле и совершенно не занимался своим ведомством. Пример его как начальника шел по флоту сверху вниз. Воровство и невежество офицеров росли с каждым годом, оставаясь совершенно безнаказанными... И продолжалось это безобразие ни много ни мало – двадцать лет с лишком.
Ни один подряд по морскому ведомству не проходил без того, чтобы Алексей с бабами своими не отщипнул (я бы тут сказал – не хапнул. – В. Ш.) половину, а то и больше...
В последние десять лет жизни Алексеем вертела, как пешкою, Балетта *его любовница*. Раньше генерал-адмиральшею была Зинаида Дмитриевна, герцогиня Лейхтенбергская, урожденная Скобелева (сестра знаменитого „белого генерала“). К этой чины морского ведомства ходили с прямыми докладами, помимо Алексея. А он беспечно подписывал все, чего его красавица хотела.
Красным дням генерал-адмирала Алексея положила конец японская война. У японцев на Тихом океане оказались быстроходные крейсера и броненосцы, а у нас – старые калоши. Как хорошо генерал-адмирал обучал свой флот, вот свидетельство: „Цесаревич“ впервые стрелял из орудий своих в том самом бою, в котором японцы издырявили его в решето. Офицеры не умели командовать. Суда не имели морских карт. Пушки не стреляли. То и дело топили своих, либо нарывались на собственные мины. Тихоокеанская эскадра засела в Порт-Артуре, как рак на мели. Послали на выручку балтийскую эскадру адмирала Рождественского. Тот, когда дело дошло до собственной шкуры, доложил царю, что идти не с чем: брони на броненосцах – металлические лишь чуть сверху, а снизу деревянные. Уверяют, будто царь сказал тогда Алексею:
– Лучше бы ты, дядя, воровал вдвое, да хоть брони-то строил бы настоящие!
После погибели „Петропавловска“ Алексей имел глупость показаться в одном петербургском театре вместе со своей любовницей Балетта, обвешанною бриллиантами. Публика чуть не убила их обоих. Швыряли в них апельсинными корками, афишами, чем попало. Кричали:
– Эти бриллианты куплены на наши деньги! Отдайте! Это – наши крейсеры и броненосцы! Подайте сюда! Это – наш флот!
Алексей перестал выезжать из своего дворца, потому что на улицах ему свистели, швыряли в карету грязью. Балетта поспешила убраться за границу".
Не рабочие с крестьянами. И даже, видимо, не небогатые разночинцы. Уже и дворян допекло.

В России некоторые охотнее сядут, чем пойдут работать

Любому человеку необходимо получать образование и работать, считает член комитета СФ по социальной политике и здравоохранению Валентина Петренко. Она против тунеядства и некоторые инвалиды и пенсионеры, по ее словам, в своем возрасте работают, стремясь себя реализовать.

"Я знаю сегодня очень многих людей, которые не имею ног, рук, но у них все нормально с душой. На свете бывают и аварии, и врожденные патологии, но эти люди стремятся не просто деньги заработать, а быть самодостаточными, значимыми. А тунеядец - это человек, который хочет жить за счет кого-то, что меняет его личность совершенно. Человек, который не умеет работать, не поделится результатами своего труда, не окажет помощь, потому что у него психология другая. Кто-то его кормит, одевает, поит, а он паразитирует", - прокомментировала Валентина Петренко для Правды.Ру.

Закон о том, что у людей есть право выбора работать им или нет - вызвал недоумение у Валентины Петренко. Она не понимает, за счет чего тогда живут молодые люди, которые не ходят на работу.

Валентина Петренко пояснила Правде.Ру, что она согласна понять, когда женщина не работает, заботясь о своих детях. В этом случае нельзя назвать ее тунеядцем. "Кто-то в семье работает, а женщина, ухаживает, готовит, кормит. А человек, который не имеет семьи, который сам еще не встал на ноги, он ухищряется не работать - это как? Или есть люди, которые лучше будут бомжевать, но ни в коем случае не работать. Я за то, чтобы все-таки было такое законодательство, которое бы защищало людей труда достаточно серьезно, и не давало возможность паразитировать тем людям, которые не имеют права на то, чтобы просто существовать за счет других людей", - пояснила Валентина Петренко в интервью Правде.Ру.

По ее словам, у тунеядцев особая психология, и им необходима трудовая реабилитация, во время которой психика человека восстанавливается. Кроме того, это ограждает от распития алкоголя и наркомании.

Любители легких денег с искаженной психологии готовы пойти даже на преступление и сесть в тюрьму, только бы не работать, пояснила Валентина Петренко.

Выявить, кто из молодых людей не работает, просто, считает Валентина Петренко, надо знать только год рождения, прописку.

"Все знают где ты живешь, все знают, что человек не работает. Если он имеет право на это - ради Бога, если не имеет права - он должен учиться, работать. А если предлагают налог, то его собственная семья заставит пойти на работу, потому что никому не нужно будет оплачивать налоги, как раньше за бездетность. В 18 лет на ноги встал, а ему говорили - плати, он еще, может, девушку первый раз видит, а ему уже за бездетность налог", - добавила Валентина Петренко в интервью Правде.Ру.
[внешняя ссылка]

ABCOMSK писал(а) : В России некоторые охотнее сядут, чем пойдут работать

Интересное мнение...
Вот есть правда одно НО. Работать я люблю, ненавижу разных тунеядцев, бомжей и алкашей, последние, порой просят денег по утру, когда выхожу из подъезда. Но вот в чём прикол, хотелось бы работать с достойной оплатой, которой бы хватало на более-менее нормальное существование. Я не говорю про яхты за кардоном, про золотые слитки в сейфе! Я сейчас говорю про наличие квартиры или дома у любого россиянина, машины, ну и возможно небольшой дачи, тут на любителя. Так же зарплаты обязательно должно хватать на продукты, нет, не на эти пластмассовые и пальмомасловые, а на нормальное мясо не накаченное антибиотиками, колбасу с содержанием 99% этого мяса, в общем на все те продукты, которые привыкли употреблять наши Премьер и Президент!
Так же зарплаты должно хватать на одежду, ну не голым же мне ходить на работу, да и просто на улицу?! Наконец на текущие расходы! Отправить детей в садик/школу, заправить и обслужить авто, без этого сейчас как? На платную медицину, тоже нужно, как лечиться, если вокруг ВСЁ платно!
Т.е. понимаете, на простые житейские нужды! Тогда я и работать буду с полной отдачей! Не жалея себя! В следствии этого и производительность подымется!
А так извините, рвать собственное здоровье, которое и возвращать некому будет, урабатываться и тут же жить впроголодь, питаясь ГУМНОМ из магазина! Испытывать прочие неудобства от нехватки "фантиков"!
Нее, извините, тут как то без меня, коммунизм закончился, так и не начавшись!!!

И вот объясните мне, я тунеядец?!

Закон вроде как и правильный в своем истоке, но только в истоке. Если всех принуждать работать официально, то работы не хватит на всех. У нас и так высокий уровень безработицы, и это в городе. А если посмотреть на село, даже райцентры - там работы нет. Больница, милиция, школа, администрация -все! И эти организации сокращаются неимоверно. Остается только в магазин за прилавок, или у дяди Ары лес шкурить, причем не там и не там неофициально. А про села вообще молчу, там просто нет работы, единственное, что было, совхоз/колхоз все развалено. Это добьет сельское на селение на корню.

Нужна другая мотивация: не кнутом, а пряником.
Что я, как принудительно выплачивающий 100-500 тыщ налога, имею преимущественного над тем, кто никогда официально не работал. Меня лучше бесплатно лечат? Меня лучше охраняет милиция? Льготы я имею какие то? Дети мои "бесплатно" учатся, воспитываются? НЕТ! Как и бомжа с помойки меня охают, обматерят и пошлют на все четыре стороны.
ЗАЧЕМ ТОГДА ПЛАТИТЬ НАЛОГ?
А если даже сделают большие льготы и блага для налогоплательщиков, то опять же все ломанутся устраиваться и официальный % безработицы взлетит до небес.
Про пенсию я вообще молчу!

Я не против наказания за тунеядство, а всеми руками за! Но перед введением этого закона нужно создать условия для граждан: 1. Наличие работы. 2. Дать какой то смысл уплате налогов.

А так мы будем платить штраф за то что не едим каждый день черную икру, не потому что не хотим, а потому что денег на нее нет.

Их то идея ясна они не о тунеядстве заботятся, а о своем кошельке чтоб налог шел все больше и больше.
Взяли бы поменял налоговую систему. Можно все продумать нормально.
А если их волнует почему гаишник с окладом в 15 тыщ покупает себе мерседес (хотя о чем я), или дядя ара купил себе коттедж хотя официально даже дворником не работает.

Можно сделать проще, убрать подоходный налог, и ввести налог на покупки. Получится что не важно где ты взял эти деньги (заработал, украл накопил) ты 100% заплатишь налог. И никуда не кто не денется. Можно конечно не тратить и копить их у себя в закромах - только зачем). Правда тут тоже несколько мелочей есть который нужно продумать, как и в любом законе. Но наше правительство и слово продумать - это анонимы

Василиич писал : перед введением этого закона нужно создать условия для граждан: 1. Наличие работы. 2. Дать какой то смысл уплате налогов.

+1, Василич всё сказал, тему можно закрывать

Applecat писала :

Василиич писал ... : перед введением этого закона нужно создать условия для граждан: 1. Наличие работы. 2. Дать какой то смысл уплате налогов.

+1, Василич всё сказал, тему можно закрывать

Он сказал даже больше, по существу и правильно!
Именно поэтому уже многие перестали уважать Едросов, млин, бандиты какие то пришли к власти!!!

Applecat писала :

Василиич писал ... : перед введением этого закона нужно создать условия для граждан: 1. Наличие работы. 2. Дать какой то смысл уплате налогов.

+1, Василич всё сказал, тему можно закрывать

+2. Про смысл уплаты налогов уже звучали мысли, но в процитированном посте все максимально четко и лаконично. Ну и про безработицу еще тоже верно.

Единственное лирическое отступление - интересное у г-жи депутата (см. цитату в посте ABCOMSKa) представление о тунеядцах. Как, по ее мнению, официально неработающие люди живут за счет тех, кто трудится? Не, налоги - это понятно. Но у нее так сформулированы фразы, что создается впечатление, как будто неработающие граждане с ножом к горлу пристают в темных переулках к работающим, вымогая у них деньги.
Как по мне, так официально "работающая" г-жа депутат - бОльший тунеядец, чем какой-нибудь работяга с шиномонтажки, работающий "в черную". Потому что он занят оказанием вполне конкретных услуг, принося тем самым пользу обществу. А вот есть ли обществу польза от депутатов Госдумы - большой вопрос...