Виновна ли Надежда Савченко? 

Я и Фил писала :
думаю, Сталин бы ее просто расстрелял. Возможно даже без суда.

аха, придушил бы...собственными руками

Коро писала :

Я и Фил писала ... :
думаю, Сталин бы ее просто расстрелял. Возможно даже без суда.

аха, придушил бы...собственными руками

Не боись, верных сталинцев хватало. Вот взять хотя бы Дачницу.

думаю, тогда в принципе не могло быть сомнений в ее виновности

Heyнывaющая дaчницa писала :
И после этого еще кто-то удивляется, что я, более-менее уважительно относясь к Иосифу Виссарионычу, глубоко презираю Владимира Владимировича...

Чотам удивляться? Воткнулся морковкой после взрыва на фугасе поди, как Шаманов. Вот и мерещится всякое.
Ёшки-матрёшки.

Я и Фил писала : думаю, Сталин бы ее просто расстрелял. Возможно даже без суда.

Если бы она во время войны - открытой, всеми признанной! - воевала в УПА и ее взяли бы в плен, то дальше все зависело бы от того, насколько она "прославилась" среди местного населения. Если бы реально душегубствовала - бывало, что и вешали, не только стреляли. Ну, это уже больше в порядке самосудов, конечно... А просто за участие в повстанческих формированиях обычно в лагеря отправляли... лет на 10. И там, кстати, вполне спокойно относились к бывшим бандеровцам, судя по литературным свидетельствам, например, Солженицына ("Один день Ивана Денисовича") и других отсидевших. Понимали, что люди за родную землю воевали...
При Сталине иногда устраивались громкие суды с липовыми обвинениями, да. Но над реально значимыми персонажами. И в тех случаях, когда неудобственно было во всеуслышание объявлять истинную причину, почему человека надо немножко расстрелять. Ну, некомильфо было на всю страну рассказывать о зверствах Якира, Тухачевского, Блюхера в Гражданскую и об их )(еровой работе в 1920-30-е. Поэтому придумывали всякую чушь про шпионство и вредительство. Такая практика тоже порочна, разумеется.
Но из такой мухи, как гибель двух балбесов-журналистов и попадание в плен Савченко, раздувать такого слона, как эта пародия на суд... Бабченко прав: срамота полнейшая.

Я и Фил писала : думаю, тогда в принципе не могло быть сомнений в ее виновности

Виновности в чем? Не может быть вообще виновности. Человек виновен (если виновен) в каких-то конкретных преступлениях. Обвинения в адрес Савченко в принципе выглядят полным бредом, а адвокаты еще и доказали их бредовость. Но суду, естессно, было поровну. Суду что было приказано - то он и сделал.
Моеимязанято привычно гонит волну в моем направлении, но сама-то "волна", к сожалению, по делу. И касается, увы, не только сталинских времен.
Выслали за 101-й километр на два года Бродского за тунеядство. Общее пожелание сверху претворилось в конкретный суд внизу. Народ у нас – только свистни: и каждый второй записывается в лагерные вертухаи. Ну? И в результате Хрущев сделал Бродскому биографию, что справедливо отметила Ахматова. (М. Веллер. "Лысый кукурузник")
Кстати, то же самое можно сказать про Путина и Савченко. До "пожелания сверху" ее никто знать не знал. Дай бог, обменяют - будет героиней. На весь мир уже прославилась. А мы - опозорились.

амеры верны своим принципам. в любом конфликте помогать более слабой стороне.
и сейчас амеры проявили себя типа третьей силой, в конфикте двух других сторон - Отдельно Керри выразил надежду на то, что украинской летчице Надежде Савченко, осужденной в России, «позволят вернуться в Украину». «Это вопрос гуманитарного характера, который должен быть решен немедленно», — сказал госсекретарь.
только вот не ясно - либо это он нам подмогает, чтобы мы с бОльшим количеством политических очков вышли из ситуации (РФ прислушивается к США, а значит сильный просит у другого "сильного" за слабого), либо украинцам. А украине нужны свои "герои", они строят государственность, и им нужны мифы и "герои" - историю ваять.

сдаётся мне, одной такой просьбой, амеры решают две задачи - и РФ
приподнимают в политическом смысле, и Украине дают повод заявить о себе.

Никто, вроде бы, из ЕС не просил за савченко... или я ошибаюсь?

и в минских соглашениях амеров тоже вроде нет.
а вот за савченко впряглись.

Rubashkin писал :Никто, вроде бы, из ЕС не просил за савченко... или я ошибаюсь?

Ну, в Европарламенте всякие телодвижения в ее защиту делали... а вообще, на мой взгляд, достаточно убедительно рассуждаете.

Heyнывaющая дaчницa писала :

Rubashkin писал ... :Никто, вроде бы, из ЕС не просил за савченко... или я ошибаюсь?

Ну, в Европарламенте всякие телодвижения в ее защиту делали... а вообще, на мой взгляд, достаточно убедительно рассуждаете.

телодвижения как ИБД?

важно то, кто скажет вслух и лично попросит "за того парня".

и также важно - как потом приподнесут возможное решение РФ "о выдаче савченко" в контексте "майдановских печенек госдепа", и "Керри сравнил свою работу с Лавровым с работой американского астронавта Скотта Келли и российского космонавта Михаила Корниенко, которые провели год в космосе", ведь - "у нас гораздо больше общего, нежели сегодняшних причин для разногласий".

выдача Савченко по просьбе США будет означать примерно следующее - "путин решает вопросы только с сша".

А вот если лично Меркель и Олланд попросили бы, и Путин бы выпустил Савченко... тогда всё наиоборот.

Сань, думаю при Сталине в принципе не возникло бы подобной дискуссии про ее виновность. Максимум - пошептались бы в углах. Да и Савченко просто не посмела бы вести себя так демонстративно вызывающе.

Я и Фил писала : Да и Савченко просто не посмела бы вести себя так демонстративно вызывающе.

Да, блин, просто не было бы этого суда. Если бы, повторюсь, дело было в ВОВ или вскоре после ВОВ, ей просто сунули бы десятку, как и всем остальным украинским националистам. И никакого шума на всю страну с торжественным судом и липовыми обвинениями.
Про сталинские суды (я имею в виду громкие процессы) много раз уже читала: там все обставлялось так, что у общественности не было даже поводов (про желание и возможности - отдельный разговор) сомневаться в виновности обвиняемых. Какими методами это достигалось... тоже отдельный разговор. Понятно, в общем, какими.
А про вызывающее поведение - я убеждена, что она не виновна в том, в чем ее обвиняли. Она, думаю, еще больше в этом убеждена. Мы для нее - оккупанты, захватчики. И вела она себя в духе тех партизанок-комсомолок, которых фашисты на оккупированных территориях вешали. Ну, только жесты посовременнее. Единственное "но": партизанки-комсомолки после подобных жестов не ожидали гуманного к себе отношения... в отличие от Савченко.
А вообще я со сталинским периодом сравнивала прежде всего из-за разницы в достижениях страны в тот период и сейчас. Тогда гнобили "врагов народа" по-страшному - но и создали немало. Сейчас пытаются вернуться к сталинским срокам для "политических" (понятно, что все эти громкие суды - чистая политика, только что 58-ю не вернули еще), при этом судят так, что позор на весь мир, - и никакого развития страны, одни огорчения от новостей. Вот это обидно.

Rubashkin писал : телодвижения как ИБД?
важно то, кто скажет вслух и лично попросит "за того парня".

Ну да. Спасибо, что развили мысль. Интересно...

Heyнывaющая дaчницa писала : И вела она себя в духе тех партизанок-комсомолок, которых фашисты на оккупированных территориях вешали. Ну, только жесты посовременнее. Единственное "но": партизанки-комсомолки после подобных жестов не ожидали гуманного к себе отношения... в отличие от Савченко.

ну какие партизанки-комсомолки..... маппет-шоу это!
от голодовки до уверенности, что ничего ей не будет - все только на публику

kiruchka1 писал:Россиянка обломала кремлевского пропагандиста...

Отважная женщина.

[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
Твою же ж мать, почему на этих барыг, а не на Ерофеева с Александровым? Надеюсь, все-таки не на Бута с Ярошенко обменяют. Или не только на них...

Heyнывaющая дaчницa писала :

kiruchka1 писал:Россиянка обломала кремлевского пропагандиста...

Отважная женщина.

[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
Твою же ж мать, почему на этих барыг, а не на Ерофеева с Александровым? Надеюсь, все-таки не на Бута с Ярошенко обменяют. Или не только на них...

Грят америга не хочет.

В США не рассматривают возможность обмена Савченко на россиян

Ранее СМИ сообщили, что с предложением об обмене украинской летчицы выступила российская сторона. Пресс-секретарь посольства США Уильям Стивенс заявил, что такая возможность не рассматривается.