К 300-летию Омска собираются поставить памятник Петру I 

CitizenOfDreams писал(а) :

Это Ленин-то создал средний класс? Ленин, который называл интеллигенцию "говном", а кулаков - тот самый средний класс среди крестьянства - призывал уничтожать? По-моему, мы говорим о разных Лениных.

Я не говорила, что Ленин создал "средний класс". Средний класс, как страта (социальный слой) был создан Западом в противовес доминирующему рабочему классу в СССР.

Рябина писала : [ Средний класс, как страта (социальный слой) был создан Западом в противовес доминирующему рабочему классу в СССР.

Это миф. Средний класс появился до Первой мировой войны, как и трудовое законодательство. Откуда вы узнали о том, что 'был создан класс'? От какого-нибудь Пургиняна? Или читали историков, если да, то каких?
Причем к Первой мировой войне часть рабочего класса Запада стала 'средним классом', грубо говоря, о чем писал в том числе и Ленин в свое время.

Говинда писал :
Причем к Первой мировой войне часть рабочего класса Запада стала 'средним классом' грубо говоря, о чем писал в том числе и Ленин в свое время.

Да, в этот период часть высококвалифицированных рабочих по своему уровню жизни на порядок отличалась от основной массы. Трудовое законодательство тоже было. Я говорю о значительном расширении этих процессов, которые спровоцировало появление советского государства.

Рябина писала : Я говорю о значительном расширении этих процессов, которые спровоцировало появление советского государства.

А о чем конкретно вы говорите? Что именно произошло в 20-30-е годы на Западе?

Говинда писал :

Рябина писала ... : Я говорю о значительном расширении этих процессов, которые спровоцировало появление советского государства.

А о чем конкретно вы говорите? Что именно произошло в 20-30-е годы на Западе?

А ты, шиза, отвали от дамы со своими тупыми вопросами. Выискалась тут вопросница.

Говинда писал : А о чем конкретно вы говорите? Что именно произошло в 20-30-е годы на Западе?

скорее после второй мировой войны, когда мир разделился на два лагеря и социализм расширил свои границы.
Я говорю о развитии социальных служб, о помощи малоимущим, о пересмотре или формировании пенсионной системы, о бесплатной медицине, о гос. аренде жилья и т.д.

Говинда писал : Ведь вы под этой чушкой Светку/Машку/Наташку щупали в свое время, а значит это история вашего города.
Вы как колхозники, не понимаете, что такое город.

давай ты, как горожанин, и, желательно, как патриот, для начала расскажешь нам что такое город, и почему он нуждается именно в это время именно в памятнике петру, или в сносе памятника ленину, или в построении очередного храма. Чтобы мы, колхозники, увидели ваши сверкающие в ночи цели, чтоб заблистало ваше говно, и чтобы тебя на работу куда-нибудь взяли

Первая, организованная государством система пенсий по возрасту за-
нятых в частном секторе была введена в Германии в 1889 г. Характерная
черта немецкого подхода состояла в том, что социальное страхование бы-
ло обязательным и основанным на взносах. И работодатели, и работники
должны были вносить средства на ее финансирование. Введенная в Гер-
мании система базировалась на предшествующей практике существования
добровольных фондов взаимопомощи, организуемых гильдиями и рабо-
чими объединениями. Права на пенсию в новой системе основывались на
ранее выплаченных взносах. Дания (1891) и Новая Зеландия (1898) ввели
систему пенсий, ориентированную на целевую помощь бедным. Здесь она
финансировалась за счет общих налоговых доходов, предполагала провер-
ку нуждаемости и гарантировала плоский уровень выплат. Эти пенсион-
ные системы в большей степени вытекали из традиционного законода-
тельства о бедных.
В последующие годы большинство западноевропейских стран сфор-
мировали системы пенсионного страхования, ориентированные на гер-
манскую модель; англосаксонские страны (за исключением США) и стра-
ны Северной Европы в большей степени шли по пути, проложенному
Данией и Новой Зеландией. Эти системы решали разные задачи. Герман-
ская была ориентирована на сохранение социального статуса работающе-
го после выхода на пенсию. Датская, впоследствии введенная в Англии, —
на ограничение бедности.
В XX в. происходит постепенное сближение пенсионных систем раз-
витых стран. Там, где они были основаны на страховых взносах (Герма-
ния), вводятся гарантии минимальной пенсии, не зависящие от предшест-
вующих взносов. В странах, ориентировавших пенсионную систему на
равные пенсии, финансируемые за счет общих доходов, бюджетов, отме-
няется контроль нуждаемости. В дополнение к плоским минимальным
пенсиям вводится система обязательного социального страхования (Вели-
кобритания).
В Северной Америке государственная система пенсионного обес-
печения по старости получила распространение сравнительно поздно.
Канада ввела систему, основанную на проверке нуждаемости, не пред-
полагающую страховых взносов, в 1927 г. В Соединенных Штатах пра-
вительства штатов начали вводить основанные на критерии нуждаемо-
сти пенсионные системы в 1920-х гг. К 1934 г. они существовали в
310 А. И. Федотов
28 штатах. В 1935 г. в США вводится федеральная система пенсионного
страхования1
[внешняя ссылка]

В 1889 году по инициативе «железного канцлера» Отто фон Бисмарка, стремившегося успокоить нарастающее недовольство социалистов, была создана основанная на идеях социального страхования первая масштабная пенсионная система накопительного типа. Предложенная Бисмарком модель во многом была основана на опыте существовавших при немецких гильдиях добровольных фондов взаимопомощи и охватывала почти всех рабочих и значительную часть германских служащих. По замыслу Бисмарка, пенсия должна была компенсировать утраченный доход, размер ее определялся величиной обязательных страховых взносов, отчисляемых из заработной платы работников. Поскольку работники сами финансировали свою будущую пенсию, доля участия государства в пенсионном участии была сведена к минимуму.

В 1891 и 1898 годах пенсионные системы были сформированы в Дании и Новой Зеландии, в основу деятельности этих систем были заложены новые, отличные от германских принципы функционирования, а сама пенсионная система была ориентирована прежде всего на целевую помощь бедным слоям населения. Так, в рамках пенсионных систем этих двух стран предполагалась организация выплат, направленных на поддержание минимального уровня дохода для беднейших социальных слоев, а финансирование велось не за счет страховых взносов, отчисляемых из заработной платы работников, а напрямую из налоговых поступлений в бюджет, при этом всем нуждающимся был обеспечен плоский уровень выплат.
В течение первой трети XX века пенсионное обеспечение, сформированное на германской или новозеландской (датской) моделях, появилось в большинстве западноевропейских стран. Так, в Австрии пенсионная система появилась в 1906 году, в Великобритании - в 1908 год, во Франции – 1910, в Швеции – 1913, Италии и Испании – 1919, Канаде – 1927. В одной из последних среди стран первой волны индустриализации пенсионная система была создана в Соединенных Штатах – лишь в 1935 году.


[внешняя ссылка]

В 1883 г. в Германии был при-
нят закон об обязательном медицинском страховании некоторых категорий
работников по всей стране. Главным принципом медицинского страхования
провозглашен принцип солидарности. Все работающие должны были вно-
сить деньги в общую кассу на покрытие расходов по оказанию медицинской
помощи нуждающимся гражданам. Система включала обязательное и добро-
вольное медицинское страхование. Руководили работой больничных касс ор-
ганы местного самоуправления. Минимальный набор услуг был определен
государством.
[внешняя ссылка]

Вообще идеи Рябины - откровенный адский бред. "Мы должны уважать Ленина за то, что он так разгромил нашу страну, что западные буржуа стали создавать в своих странах систему соц. защиты".
При том, что система соц. защиты возникла в основном до 1 МВ.

Амонлюза писал : что такое город, и почему он нуждается именно в это время именно в памятнике петру, или в сносе памятника ленину

В сносе памятника Ленину нуждается, потому что памятник уродлив и не несет в себе никакой мемориальной нагрузки. Это просто истукан, которому молятся коммунисты.

Говинда писал : Вообще идеи Рябины - откровенный адский бред. "Мы должны уважать Ленина за то, что он так разгромил нашу страну, что западные буржуа стали создавать в своих странах систему соц. защиты".
При том, что система соц. защиты возникла в основном до 1 МВ.

Вы можете уважать что угодно и кого угодно, а также верить и говорить. Не мешаю абсолютно.

Рябина писала :
Вы можете уважать что угодно и кого угодно, а также верить и говорить. Не мешаю абсолютно.

Мешаете. Вы утверждаете, что памятник Ленину должен быть в Омске, и обосновываете это бредом в духе Кургиняна.

Говинда писал : Мешаете. Вы утверждаете, что памятник Ленину должен быть в Омске, и обосновываете это бредом в духе Кургиняна.

Ну, извините.
плюрализм- основа демократии. А вы воюете с тоталитаризмом его же методами.

Рябина писала :

плюрализм- основа демократии

Как и общественное порицание злоупотреблением плюрализмом и демократией.

Говинда писал :

Рябина писала ... :

плюрализм- основа демократии

Как и общественное порицание злоупотреблением плюрализмом и демократией.

в общем по факту вы бОльший ленинец, чем я