Ужас!!! Беженцы, откровение очевидца, который был в автобусе 

нет тытытыты

к выше сказанному можно добавить, что амеры для того чтобы минимизировать возможные контакты ЕС и ЕЭС выстраивают дополнительный кордон в виде проекта "междуморья" - украина, польша, прибалтика и даже может финляндия (это может быть важно). чтобы вааащеи наверняка вбить клин между ес и рф. подробнее о проекте "междуморье" в википедии, ну чтобы иметь общее представление.

а теперь о том же, но с другим знаком. "+" это или "-" не знаю.
вышесказанное было построено на модели - "ес и сша - два полюса силы, и первый является претендентом". модель оставляем такой же, а вот те же самые события рассмотрим, но уже под другим углом.
предположим гегемон в некотором смысле сейчас подустал, но всё так же силён, но всё таки в вопросах БВ и отношений с РФ проигрывает. немного, но проигрывает.
помните про путинское "от лиссабона до владивостока?" тема вроде хорошая. но я так же ранее упоминал, что немцы (ну или по другому - объединённая европа под экономическим и политическим диктатом германии в разные временные периоды истории всегда шла на восток, т.е. к нам в "гости") никогда дальше определённой черты в нашу страну не заходили. Казалось бы - а как нам тогда это замутить то? ну шансов то у всей рф в состав ЕС войти нет, только украина и РБ, и возможно немного поволжья. Дальше европе не комильфо лезть - холодно да и «варвары» там живут. но сотрудничать нужно.
Так вот.
Провернуть это очень просто - это будет очень плотный экономический союз двух союзов. ЕС отказывается от концепции "еврорегионы", мы создаём ЕЭС и два союза сотрудничают между собой. Не РФ, а ЕЭС. Вполне себе решение проблемы, согласитесь. Никого никуда включать не надо - у всех своя идентичность, самоопределение (у РФ некое ощущение создания СССР 2.0. . путин тоже профит от этого имеет) и т.д. Вряд ли конечно "дарагим рассиянам" позволительно туда будет ездить на заработки и т.д., но как и раньше будет вполне спокойно получать визы и ездить туда, например на отдых.
А что амеры? А что с "силой сибири"?
А амеры задумали создать "междуморье", амеры замутили украину (фашистов и нациков специально приплели дабы у германии, ну которая не должна теперь вообще вякать и каким либо образом воздействовать на украину - как же так, вы германия, чуть ли не родина нацизма хотите взять в ес такую страну, в которой власть взяли фашиствующие молодчики? да пилять это же нах мы вас во 2 мв на колени то поставили ценой жизни миллионов людей? ну примерно такая риторика может быть) чтобы любыми путями вбить клин между возможным союзом ЕС и ЕЭС. Вот сейчас амеры и будут стараться строить этот проект "междуморье" (там у Польши потентность есть к этому. Кстати, в польше евро? Или своя валюта местная?). Я даже в какой то теме, про "переписывание истории" вроде, приводил ссылки, что создаётся общая войсковая часть между украиной, польшой и вроде частично прибалтикой. найдите кому интересно ту тему и почитайте.

также в пользу моей версии может быть и заявление лукашенко о том, чтобы приподнять роль ОБСЕ в мире. тоже в теме про "переписывание истории" вроде ссылку приводил. Много также в мире говорят о реформе ООН. Но не проходит эта тема. Это говорит о том, что ЕС хочет иметь свой миниООН и решать свои проблемы самостоятельно. Германия и её т.н. партнёры неоднократно предлагали увеличить кол-во членов Совбеза ООН, чтобы как то размыть влияние амеров в этом органе. Да и немцы о создании своей европейской армии говорили - ну все признаки самостоятельности налицо. У ЕЭС есть же ОКДБ? есть. Ну и у ЕС своя оборона и безопасность имеется. Тут только проблема есть – десталинизация. Если у нас это в РФ пройдёт, то у Германии все карты в руках будут. Поэтому это проблема, но я так понимаю всё течёт, всё изменяется и в конце концов умирают и потом не помнят.
А как же "сила сибири"? она то как сюда вяжется?
а очень просто.
везде говорится что китай сильный. китай это будущий противник сша. допустим это близко к реальности.
Получается что ЕС выгоден сильный Китай, дабы создать проблемы своему противнику США, да и поставки товаров себе по приемлемым ценам обеспечить. А что такое иметь постоянный и стабильный канал по получению углеводородов? это значит не зависеть от поставок с б.востока (хотя не забываем, что основную часть своих потребностей в энергии китай закрывает используя каменный уголь и их за это ругают экологи и они только-только переходят на газ, нефть).
Сильный Китай. США уделяет ему внимание - тратит время и деньги на развитие географического соперника - Индии. Почитайте - отношения Индии и Китая далеко не безоблачные в прошлом, да и таких два густонаселённых государства рано или поздно начнут конфликтовать. Это возможные будущие противники. И поищите инфу сколько денег США вбухивает в Индию. Неспроста же, верно?
А причём тут финляндия?
а она вот причём.
известно что большую часть товаров из китая ес получает морским путём, через суэц. кому интересно поищите в вики инфу - во сколько раз выросла плата за прохождение суэца с появлением сомалийских пиратов. это значит что на пути морского каравана с грузами для европы в любой момент могут появится кто угодно - пираты 21 века например. да и плату за прохождение через суэц никто не отменял. да и лихорадит Б.восток весь, сами знаете. а у европы армии и флота пока нет - кто их на пути следования караванов в море защищать будет?
так вот. случись байда в море возле индии, малайзии, побережья африки, нужно будет искать альтернативный путь. И это СМП. Его только нужно по современному обустроить, денег вложить и т.д. Флот северный вроде мы не весь похоронили, да и как-то форумчанин Семён СССР упоминал что наоборот, флот активно поднимаем - готовимся значит. Поэтому и Япония регулярно пробивает тему про Курилы, поэтому и Финляндия – там будет проходить СМП. А значит можно влиять – «за прохождение в территориальных водах» и т.д., особенно учитывая фарватер прохождения пароходов-ледоколов учитывая глубину и рельеф подводной части земли. Хотя признаюсь – эту тему я не изучал плотно, насчёт фарватера, но если в амеро-проекте «Междуморье» есть Финляндия, то её появление в списке стран выглядит оправданным – возможно это будущая возможность влиять на СМП.

И кстати, просто мысль вслух – губернаторство Абрамовича на Чукотке, это ссылка опального олигарха или менеджера туда поставили чтобы что-то наладить там, обустроить чёнить… да мало ли – регион то важный при освоении Арктики и СМП. Покопайтесь, поизучайте. Может чего нароете….

Вот такая вот незавидная роль у РФ…
Проигравшей в ХВ страны…

Всё имхо. Всё рассуждения.

поясню кое что насчёт вот этого

Цитата :Не РФ, а ЕЭС

- чтобы не возникало ощущения что это РФ сотрудничает с ЕС,.

с ЕС будет сотрудничать Евразийский союз. ну то есть как бы РФ в составе союза, то есть как бы мы не то что бы против, но пилять партнёры, а мы за партнёров и всё такое... понимаете фокус?

и вот это поясню -

Цитата :Тут только проблема есть – десталинизация. Если у нас это в РФ пройдёт, то у Германии все карты в руках будут.

это будет пересмотр всех границ в европе. калининград станет немецким, польшу разребанят и т.д.
это как бы выгодно Германии, но не выгодно США и РФ.
Для РФ потому что ну как бы фантомные боли, "бессметрный полк", знамя над рейхстагом", да и вообще - мы русские победители! имеем право.

k9zxc писал :

avd173791 писал ... :
2) Ей надо срочно дружить с более сильным.Да,по вооружению.Вариантов 2.США и Россия. США далеко,и как мы убедились,гадят на чужой территории и потом я не я и ж не моя

Варианты?

Европе мало защиты. Ей еще обязательно надо кого-то пограбить.
Обязательно. Ибо там капитализм.
А напарник для грабежа только один - пиндосы.

не так.
европе в виду своего географического месторасположения просто необходимо для своего развития расширение своего влияния.
если раньше расширение могли мотивировать крестовым походом, ну грубо, то сейчас мотивируют капитализмом. если рассмотреть ситуацию со стороны рф - нам тоже нужно расширение для своей экономики и у нас тоже капитализм.
если бы у пиндосов был напарник в виде европы, они бы уже весь мир нах вертели и всех бы поработили - и рф, и б.восток, и китай.
в два счёта бы...
имхо.

Muammar писал(а) : ЕС и НАТО как политические проекты прежде всего созданы с целью избежать впредь таких войн в Европе

ЕС - политический проект, но он после 91 года таковым только стал. Сначала Германию на 2 части разложили, дабы он не могла иметь возможность когда нибудь объединится и снова замутить воду. Польше часть Германии отдали. Что потом произошло? падение Берлинской стены. Германия стала единой. Скоро возникнет вопрос про территории которые сейчас под Польшей находятся. Ну если Германию смогли объединить, то почему у Польши не смогут отобрать причитающиеся? Десталинизация поможет. Поэтому амеры и стремятся создать Междуморье, дабы лишить Германию возможности оттяпать-вернуть свои исконные земли.
НАТО это уже блок стран, для решения вопросов безопасности, но силой. И вроде создание НАТО инициировали амеры. Для контроля послевоенной Европы и обоснование было - "коммунистическая угроза".
имхо

Rubashkin писал:
1. и у нас тоже капитализм.

2. если бы у пиндосов был напарник в виде европы, они бы уже весь мир нах вертели и всех бы поработили - и рф, и б.восток, и китай.
в два счёта бы...
имхо.

1. У нас "русский капитализм". Маркса жаль нет, некому его описать подробно , но он совсем другой.
2. Не могут. Очкуют они. сильно. ядрен батонов.

Rubashkin писал : Ну если Германию смогли объединить, то почему у Польши не смогут отобрать причитающиеся?

Для Германии важнее люди, т.е. немцы конечно, а не сами территории. В настоящее время у немцев нет никакого желания заниматься присоединением каких либо территорий, тем более заселенных не немцами.Но экономически они могут захватывать и контролировать большие пространства и рынки. Их скорее интересует экономическое и политическое доминирование в ЕС, и они пользуются ЕС как своей империей для увеличения своей экономической мощи. Экономическая мощь Германии очень велика, как будто их не 80 млн, а все 300-500 млн.

Цитата :
Для Германии важнее люди, т.е. немцы конечно, а не сами территории. В настоящее время у немцев нет никакого желания заниматься присоединением каких либо территорий

Что? Может заглянем на 60 лет назад?

avd173791 писал : Rubashkin
Вы интересные версии выдвигаете.Пожалуй вступлю с вами в полемику.

1) Европа уже доказала,что не способна себя защитить.2-я мировая войнга?
2) Ей надо срочно дружить с более сильным.Да,по вооружению.Вариантов 2.США и Россия. США далеко,и как мы убедились,гадят на чужой территории и потом я не я и ж не моя

Варианты?

я не готов полемизировать ибо всё таки мой уровень информационный крайне низкий. а вот пообсуждать версии-теории-гипотезы вполне.

насчёт дружить.
основная ошибка большинства - дружбы между государствами мире нет. может быть союз или коалиция кратковременная. вот пример 2 мв. союзники же были, а потом стали "врагами". как так? а потому что свои интересы стали отстаивать в делёжке того что раньше было европой и остатки британской империи стали делить. разве случайно мы в разных концах света помогали-участвовали, "лисицин" тот же самый... вот ещё пример. Иран-Израиль. Одни готовы убить других. Но если посмотреть историю, то между ираном и Израилем дружбы в плане экономики было гораздо больше, чем могут некоторые себе представить. инфа в инете есть. и опять же - Израиль помог Ирану в войне с Ираком совершив налёт на иракский реактор, хотя на словах в 81 году было "пистец вам будет, сионисты проклятые"! ну как так? значит дружбы нет. есть совпадение интересов на какой то момент. не более того. поэтому дружбы между ЕС и РФ быть не может. даже военной. Может только либо на равных, либо кто-то кого то извиняюсь нагибает. Европа никогда не согласится на то, чтобы кто-то её ещё имел по военному направлению и дружил за одно место.
вот это главное в любых рассуждениях.
насчёт не способна защитить.
германия имела достаточно хорошие показатели в начале войны. она в 39 году шороху навела в Европе да и у нас в ссср она далеко продвинулась. германия как раз то доказывала неоднократно, что имеет свойство восстанавливаться не смотря на все свои проигрыши и без чьй либо особенной помощи - 1 мв, 2 мв. но бывает так что государство проигрывает. ссср же тоже проиграл и распался. поэтому скорее всего германия решила подняться ещё раз, НО! учитывая свои прошлые ошибки - сначала БВ занять, а потом уже постепенно втягивать в свою орбиту другие страны входящие в сферу их интересов. И если они учтут свои ошибки в прошлых проигрышах, то они постараются не втягиваться в конфликт с РФ. Поэтому логичнее предположить некий союз между двмя союзами - ЕС и ЕЭС. Только в этом случае у них есть шанс стать сильнее амеров, да и у нас есть шанс немного выйти из под опеки США.

имхо.

Muammar писал(а) : Экономическая мощь Германии очень велика, как будто их не 80 млн, а все 300-500 млн.

Вот это лизнул

k9zxc писал :

Rubashkin писал:
1. и у нас тоже капитализм.

2. если бы у пиндосов был напарник в виде европы, они бы уже весь мир нах вертели и всех бы поработили - и рф, и б.восток, и китай.
в два счёта бы...
имхо.

1. У нас "русский капитализм". Маркса жаль нет, некому его описать подробно , но он совсем другой.
2. Не могут. Очкуют они. сильно. ядрен батонов.

у русских всегда всё своё. даже капитализм.
не обязательно горячей фазой войны ломать государства и батонами ядерными закидывать, необязательно.

Muammar писал(а) :
Для Германии важнее люди, т.е. немцы конечно, а не сами территории. В настоящее время у немцев нет никакого желания заниматься присоединением каких либо территорий, тем более заселенных не немцами.Но экономически они могут захватывать и контролировать большие пространства и рынки. Их скорее интересует экономическое и политическое доминирование в ЕС, и они пользуются ЕС как своей империей для увеличения своей экономической мощи.

я думаю с вашей т.з можно согласится. сейчас им важнее экономика и люди. согласен. но экономика это же и территория, верно же, и национальная самоидентификация в том числе?
и вот смотрите - деля послевоенною европу польше всё таки отдали часть германии. зачем? Германию постарались максимально разложить по кусочкам чтобы больше такого как 2 мв не повторилось вообще или отложить этот процесс на длительное время.
но стена рухнула. единая германия появилась. она же и раньше поднималась? не ровен час попросят вернуть то что им принадлежит - десталинизация поможет, и без единого выстрела! да амеры костьми лягут и будут в РФ патриотизм и "бессмертный полк" всячески поддерживать и салюты оплачивать и поддерживать страну, чтобы не дай бог такое как в 39 году снова не произошло в европе.
это ещё один "+" в пользу версии - ЕЭС противовес ЕС на континенте, и есть амеро-проект "Междуморье", это санитарный кордон между ЕС и ЕЭС.
имхо.

Rubashkin писал :
у русских всегда всё своё. даже капитализм.
не обязательно горячей фазой войны ломать государства и батонами ядерными закидывать, необязательно.

Вот-вот, поэтому утверждать что нам необходима экспансия бездоказательно, на Маркса не сошлешься, а больше и не на что.
Не обязательно, говоришь, ядрен-батоны? Хм, а как иначе, расскажи.

k9zxc писал : расскажи.

у страны интегрированной в мировую экономику можно просто перестать покупать всё что она производит. реальное эмбарго.
и если уж речь о кранике, который как многие раньше говорили - "мы им сейчас перекроем, а они замёрзнут дебилы", то т.н. Запад вполне могли бы договорится и все проблемы на Б.востоке порешали бы махом, и жили бы припеваюче, а страна рф была вынуждена бы думать как ей вывернуться.
это кстати, учитель по СССР2.0. ещё один аргумент в пользу того что Запад не един. был бы един всё давно бы уже было сделано. но соглашучсь, что модель "вашингтон-берлин-дебальцево" и "страна рф" имеет право на существование и своё собственное обоснование.
миром правит потребитель, а не продавец. газа и нефти в мире достаточно. поставщиков тоже. мы не одни.