ВОВ Мифы и реальность 

k9zxc писал : Да кого интересует "море информации"?
Всех интересует истина, на крайняк правда

В море информации и ищется истина, на крайняк, правда. Путем сравнения разных версий.
Хотя да... при таком подходе мой вопрос был явно зря. Прошу пардону. Да, пущай к морю информации добавятся и рассуждения Исаева.

СанькаО писала :

k9zxc писал ... : Да кого интересует "море информации"?
Всех интересует истина, на крайняк правда

В море информации и ищется истина, на крайняк, правда. Путем сравнения разных версий.

Да, кстати, в море информации таки можно "искать правду", хотя, любой факт из моря информации и есть правда, там правду не ищут, а черпают.
А вот есть еще инфопомойки, которые на первый взгляд не сильно отличаются от "морей информации", однако черпать там опасно Слишком уж редки там частички правды.

СанькаО писала : Сколько там раз Жуков мемуары переписывал?

а что, много? первый раз эту версию слы.. читаю

и сразу Лев Толстой со своим шедевром вспоминается. Когда нам в школе про многократное
переписывание говорили, только одна-единственная мысль (у школьника!) возникала - "нафига?"

потом много позже я читала про биографию Крылова-баснописца в исполнении некоего Ивана Сергеева
узнала, что Пушкин много "сиживал и слушивал" Крылова в процессе написания своей Капитанской дочки.
Крылов стал прототипом маленького мальчика - сына коменданта гарнизона осажденной крепости...

к чему все.. - переписывание! Крылов, оказывается месяцами и годами "оттачивал" свои басни, убирая из текста лишнее,
наносное, оставляя самую суть. я потом многие его басни, не читанные в школе, естественно, читала,
и да - суть можно и сегодня легко увидеть

а вообще, мифы - что это? Вот как-то я про Невского упомянула в одной теме,
один (уважающий себя и свое мнение) человек прямо-таки "осадил" меня - к чему, мол нам сегодня легенды вспоминать...

легенда, миф, документальная история... что "важнее"?
взять того же Ивана Грозного - много мы понимаем сегодня про его значение для Русской истории?
и что сыграло свою роль в этом непонимании? вера в миф, в легенду, в историю?

Про легенду только думаю - это типа отточенного Крыловым текста,
в котором осталась только суть.
А про миф думаю, надо до авторов докопаться, а там исходя из ситуации...
Сказки народные - мифы? или легенды?

Оооо, ТС нашел канал Гоблина и запостил видос с Юлиным. Прогресс - прогресс!
Тогда для ознакомления форумчан можно закинуть серию со Скробачом, на том же, гоблиновском канале.
И беседы с Яковлевым о нацизме
А на десерт - Иринчеева с его рассказами про бои в Карелии, чтоб у всяких недоносков не возникали мысли о том, что фашисты несли светлое-доброе-вечное, Ленинград надо было сдать, а Сталин - кровавый упырь, прикрывающийся заградотрядами.

Тем, кто как то интересуется ВОВ и ВМВ подбрасываю пару новых темок, для расширения кругозора:
1 - оккупация Ирана Советскими и Английскими войсками в 41-42 гг
2 - перегон Ал - Сиб, экшн покруче Сталинграда и БАМа в одном флаконе.

Скажу сразу, если про перелеты я чуть отдаленно знал, но не интересовался, то про Иран не знал вообще ничего. Прям открытие. Кстати, там очень хорошо просматривается лицо тогдашней британской политики. Очень наглядно и красноречиво.

forkeeper писал(а) :
Тогда для ознакомления форумчан можно закинуть

А что тебе мешает это сделать?

k9zxc писал :

forkeeper писал(а) ... :
Тогда для ознакомления форумчан можно закинуть

А что тебе мешает это сделать?

не могу решить с чего начать

Интересные факты о Великой Отечественной Войне
Какой индейский вождь выполнил требования к своей должности во время Второй Мировой
войны?
Чтобы стать вождём индейского племени кроу, требовалось выполнить четыре обязательных
условия: дотронуться до врага без убийства, завладеть оружием врага, украсть лошадь врага, а
также возглавить успешную военную операцию. Последним, кто сделал всё это, является Джо
Мэдисин Кроу, родившийся в 1913 году и живущий поныне. Все его достижения по списку
пришлись на Вторую Мировую войну, когда он служил разведчиком в американской дивизии
после открытия второго фронта. Джо всегда покрывал тело боевой краской и надевал орлиные
перья, хотя всё это было скрыто под униформой и шлемом, а возвращаясь с угнанными от немцев
лошадьми, распевал традиционную песню доблести кроу.
Какой участник Второй Мировой сражался луком и мечом, сопровождая это игрой на волынке?
Одним из самых экстравагантных британских офицеров во время Второй Мировой войны был
Джек Черчилль. Он командовал операциями коммандос и вёл их в атаку, будучи вооружённым
длинным луком и шотландским палашом и сопровождая наступление игрой на волынке. Ешё в
мае 1940 года, находясь со своим подразделением во Франции, он дал сигнал к атаке, застрелив
немца из лука. Это единственный известный случай успешного применения подобного оружия во
Второй Мировой войне среди британцев, а возможно и среди всех наций.
Где и когда во время Второй Мировой войны американцы участвовали в парусной битве?
Последняя морская битва во Второй Мировой войне для американцев оказалась весьма
необычной. Уже после объявления Японией о своей капитуляции частям китайско-американской
разведывательной организации был дан приказ прибыть в Шанхай для дальнейшей отправки
домой. Двое лейтенантов решили добраться до Шанхая по морю, наняв китайские джонки с
экипажами, но 20 августа 1945 года встретились с другим парусным судном, на котором оказались
японцы, первыми открывшие огонь. Американцы ответили из пулемётов, а затем сблизились с
врагом, чтобы обстрелять его из базуки. В конечном счёте японцы были взяты на абордаж — 43
человека погибло, 39 взяты в плен.
Какой канадский город во время Второй Мировой войны был атакован войсками в немецкой
форме?
Утром 19 февраля 1942 года канадский город Виннипег был атакован войсками в немецкой
форме. Сопротивление гарнизона было быстро «подавлено», и захватчики распространились по
всему городу, переименовав его в Гиммлерштадт и заменив государственные флаги на зданиях
свастиками. «Нацисты» арестовали множество официальных лиц, установили оккупационные
законы, запустили в обращение рейхсмарки и даже начали грабить дома и магазины. Вечером
инсценировка прекратилась, и организаторы акции провели на улицах Виннипега парад с
лозунгами «Это не должно повториться» и «Покупайте военные облигации». В итоге власти
провинции Манитоба перевыполнили план по привлечению от населения средств через эти
самые облигации.
Какая книга американского еврея была использована нацистской пропагандой?
Летом 1941 года в США была издана книга Теодора Кауфмана «Германия должна погибнуть!».
Малоизвестный автор, еврей по национальности, высказал в ней идею стерилизовать всех
немцев, а территорию Германии разделить между соседними государствами. В Третьем Рейхе
брошюру тут же широко растиражировали как доказательство еврейского заговора, записав
Кауфмана в советники американского президента. Многие критики отмечали, что данная книга
сделала больше для мобилизации немецкого населения и оправдания уничтожения евреев, чем
другие тщательно разработанные образцы нацистской пропаганды.
Какая деталь в тщательно подделанных советских паспортах выдавала немецких шпионов?
Во время Второй Мировой войны нескольких немецких агентов разоблачили из-за маленькой
детали. Шпионы были очень тщательно подготовлены и обладали безукоризненно
подделанными советскими паспортами. Однако скрепки паспортов были сделаны из
нержавеющей стали, и при проверке сразу было заметно отсутствие характерной для советских
документов ржавчины в местах скрепления страниц. По этой же причине в период Холодной
войны был пойман не один американский шпион.
Почему на дне Великих озёр покоится свыше 200 американских самолётов?
Вступив во Вторую Мировую войну, американцы столкнулись с проблемой тренировки пилотов
для боевых действий на Тихом океане. Отрабатывать взлёт и посадку на авианосцы в открытом
океане было опасно из-за угрозы со стороны немецких подлодок, поэтому лётчиков было решено
тренировать на Великих озёрах, для чего военные переоборудовали два парохода. В общей
сложности подготовку получили около 18 000 пилотов, однако в ходе учений до 300 самолётов
было потеряно из-за аварий. Почти все они до сих пор лежат на дне Великих озёр.
В какой стране массово тренировались собаки-смертники для уничтожения вражеских танков?
Во время Великой Отечественной войны в советской армии готовили собак-смертников,
предназначенных для уничтожения вражеских танков. Голодных собак приучали к тому, что еду
можно найти под макетом боевой машины. В условиях боя натренированных таким образом
животных обвязывали вьюком с тротилом и взрывным устройством и выпускали под
надвигающиеся танки, где собаки должны были погибнуть. Эффективность таких самоходных мин
до сих пор остаётся под вопросом: одни источники говорят о 300 подбитых немецких танках,
другие называют такие цифры сильно завышенными в целях пропаганды.
В какой битве Второй Мировой войны немцы и американцы сражались на одной стороне?
5 мая 1945 года состоялась битва, в которой солдаты Вермахта сражались на одной стороне с
американцами, защищая расположенный в Австрии замок Иттер, где содержались
высокопоставленные французские пленные. Днём ранее начальник охраны замка и его
подчинённые из СС сбежали, и заключённые взяли замок под свой контроль. Они сумели
сообщить о ситуации в расположенную неподалёку американскую роту, где организовали
спасательную операцию. К ней присоединились и десять немецких солдат под руководством
майора Йозефа Гангля, которые незадолго до этого сдались американцам. Объединённые силы из
25 человек, а также помогавшие им бывшие пленные были атакованы танками СС, но сумели
отбить нападение, а затем и разбить врага с помощью вызванного подкрепления.
Где и когда евреи могли получить в мечети поддельные свидетельства о рождении?
Во время Второй Мировой войны, когда Франция была оккупирована войсками Третьего Рейха,
Парижская соборная мечеть спасала евреев от преследования. Её имам организовал для евреев
прибежище и выдачу поддельных мусульманских свидетельств о рождении.
Каким образом верблюжий навоз был использован против немецких танкистов?
Находясь на североафриканском театре действий Второй Мировой войны, немецкие танкисты
завели традицию переезжать кучки верблюжьего навоза «на удачу». Видя это, союзники
изготовили противотанковые мины, замаскированные под эти кучки. После того, как несколько из
них сработало, немцы стали избегать нетронутый навоз. Тогда союзники сделали мины, которые
выглядели как кучки навоза со следами уже переехавших их гусениц.
Какая военная песня стала широко известной только спустя 30 лет после написания?
Песня «Смуглянка» была написана Анатолием Новиковым в 1940 году для танцевальной сюиты, а
воспевалась в ней молдавская партизанка времён Гражданской войны. Однако чиновники
отказали в её записи, и песня по разным причинам лежала на полке до 1944 года, когда Ансамбль
песни и пляски Александрова исполнил её на всесоюзном конкурсе песен о войне. Несмотря на то
что «Смуглянка» понравилась зрителям, и многие ансамбли на фронте и в тылу стали включать её
в репертуар, песню снова не пустили в широкое вещание. Возможно, причиной этому стало то, что
в оккупированной немцами Молдавии практически не было партизанского движения. Народное
признание и популярность «Смуглянка» получила только в 1974 году после выхода фильма «В бой
идут одни „старики“».
В какой стране придумали китайские печенюшки с предсказаниями?
В китайских ресторанах США и многих других стран на десерт подают печенье с предсказаниями
— вложенными внутрь бумажками, содержащими мудрые фразы на китайском языке с
переводом или числа, которые многие затем переносят в лотерейные билеты. Однако в самом
Китае эти печенюшки практически неизвестны, и к их происхождению китайцы отношения не
имеют. Прототип этих сладостей возник ещё в 19 веке в японских храмах, и именно японские
иммигранты адаптировали печенье для американского рынка. По одной из версий, оно начало
прочно ассоциироваться с Китаем, когда во время Второй Мировой войны японо-американцы
массово переселялись в концентрационные лагеря, и производство печенья подхватили китайцы.
Где и когда дети организовали серию демонстраций против повышения цен на сладости?
После Второй Мировой войны в Канаде разморозили фиксированные военные цены на
потребительские товары, что привело к инфляции. Весной 1947 года цена шоколадного батончика
в магазинах подскочила с 5 сразу до 8 центов, что привело к массовому недовольству детей.
Сначала несколько школьников устроили протест у магазинчика в небольшом городе на востоке
страны, а затем эстафету бойкотов и демонстраций подхватили сотни и тысячи детей по всей
Канаде. Производители сладостей ответили на это газетными статьями, где утверждалось, что эти
акции являются происками коммунистов, которые завербовали детских лидеров, чтобы сеять хаос
в обществе. Расчёт оказался верным: если сначала взрослые поддерживали инициативы детей,
так как сами были недовольны инфляцией, то после публикаций в СМИ родители и учителя стали
запрещать молодёжи участие в демонстрациях.
Каким образом двое польских врачей обманули нацистов и спасли 8 000 евреев?
Двое польских врачей, Евгениуш Лазовский и Станислав Матулевич, во время немецкой
оккупации спасли 8 000 евреев с помощью «биологического оружия». Они открыли, что после
прививки мёртвой бактерии Proteus OX19 забор крови даёт ложноположительный результат теста
на тиф. Зная это, врачи решили тайно привить польское население городка Розвадов и его
окрестностей, отослав нацистам пробы крови. Сделав анализ, немцы решили, что в городе бушует
эпидемия тифа, объявили его зоной карантина и не решались туда наведываться. Таким образом
проживающие здесь еврейские семьи избежали участи и быть убитыми сразу (как это
происходило с заражёнными тифом евреями в других местах), и быть отправленными в
концлагеря.
Как английским ополченцам предписывалось уничтожать танки с помощью молотка?
В 1940 году англичане, опасаясь возможного сухопутного вторжения немцев и многократного их
превосходства в танках, искали все возможные способы противостоять им. В одной из инструкций
ополченцам для борьбы с танками рекомендовалось использовать молоток или топор. Бойцу
следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать
вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда
покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату.
Какую символическую роль сыграла река Эльба в космонавтике?
17 июля 1975 года состоялась стыковка советского космического корабля «Союз» и американского
«Аполлон». Было запланировано, что в момент стыковки корабли должны были пролетать над
Москвой, но расчёты оказались не совсем верны, и космонавты обменялись рукопожатием,
пролетая над рекой Эльбой. Символично, что за 30 лет до этого на Эльбе состоялась встреча
советских и американских солдат, союзников во Второй Мировой войне.
Почему накануне высадки в Нормандии кодовые слова операции появились в кроссвордах?
Операция по высадке союзных войск в Нормандии в июне 1944 года готовилась в условиях
строгой секретности. Незадолго до неё британская разведка была сильно озадачена
кроссвордами в газете Telegraph, в которых то и дело появлялись кодовые слова операции. Среди
них были Utah и Omaha — кодовые названия пляжей, куда была запланирована высадка, а также
Mulberry, Neptune и даже Overlord — кодовое имя всей операции. Редактор кроссвордов на
допросе заявил, что это обычные слова, и их выбор не был продиктован какими-то особыми
обстоятельствами. Позже выяснилось, что редактор был по совместительству учителем и часто
спрашивал своих учеников, какие слова они бы хотели включить в кроссворд, а эти пять слов
мальчишки услышали в разговорах американских солдат, расквартированных неподалёку от
школы.
Каким образом американский морпех в одиночку взял в плен около тысячи японских солдат?
Летом 1944 года американские войска захватили один из Марианских островов под названием
Сайпан, который был оккупирован японцами. Из 30-тысячного контингента японцев 24 тысячи
были убиты, ещё 5 тысяч совершили самоубийства в последние дни боёв, и лишь чуть менее
тысячи сдались в плен. Почти все пленники стали результатом работы 18-летнего морпеха Гая
Габалдона, который в детстве несколько лет прожил в японо-американской семье и использовал
свои знания о традициях и психологических особенностях японцев. Габалдон действовал ночью в
одиночку: он убивал или обездвиживал часовых возле пещер, после чего уговаривал находящихся
внутри врагов сдаться. В свой самый удачный рейд он привёл обратно на базу 800 японцев, после
чего сослуживцы прозвали его Сайпанским крысоловом по аналогии с Гамельнским крысоловом
из средневековой легенды.
Кто потерял более 300 человек в военной операции при полном отсутствии сопротивления?
В августе 1943 года американские и канадские войска провели операцию «Коттедж» по
освобождению оккупированного японцами острова Кыска в Тихом океане. Разведка докладывала,
что гарнизон японцев на острове может составлять до 10 000 человек, но американцы не знали,
что весь гарнизон был эвакуирован под покровом тумана за две недели до старта операции. В
высадке участвовало более 8 000 морских пехотинцев, которые за девять дней обследования
острова убедились, что он пуст. Несмотря на отсутствие сопротивления, потери американцев и
канадцев составили более 300 человек — большая часть стали жертвами огня по своим,
остальные подорвались на минах.
В каком виде маршалу Жукову американцы поставляли кока-колу?
Когда маршал Жуков встречался с Дуайтом Эйзенхауэром, командовавшим американскими
войсками в Европе во время Второй Мировой войны, тот угостил его кока-колой. Напиток Жукову
понравился, и он попросил Эйзенхауэра организовать его поставку в свой штаб, но только в
обесцвеченном варианте, чтобы никто не заподозрил маршала в поклонении символу
американского империализма. Через президента Трумана просьба была передана на завод CocaCola,
химики которого сумели убрать цвет красителя. Газировку разлили в простые бутылки с
белой крышкой, на которой была напечатана красная звезда, и как минимум 50 ящиков было
отправлено Жукову.
При производстве какого оружия погибло больше людей, чем от его применения?
Нацистская Германия затратила большие ресурсы на разработку и производство первых в мире
баллистических ракет дальнего действия Фау-2, однако их боевая эффективность оказалось очень
слабой. На ракетных заводах широко использовался труд заключённых концлагерей в тяжёлых
условиях, и установлено, что больше людей погибло при производстве ракет Фау-2, чем от
бомбардировки этим оружием.
Каким образом финская полька помогла разминированию Выборга?
В августе 1941 года, отступая, советские войска оставили в Выборге радиомины Ф-10, которые
приводились в действие по радио с помощью специальной мелодии. Вступившие в город финны,
найдя одну из таких мин с невзорвавшимся зарядом, через несколько дней смогли разобраться в
механизме взрывателя и с целью глушения сигнала стали транслировать в эфир другую мелодию
— «Сяккиярвен полька». Она была похожа на советскую диапазоном частот, а также почти не
имела пауз. Полька звучала по радио в течение двух месяцев, пока гарантированно не
разрядились батареи радиомин. Из 25 снарядов финнам удалось обезвредить 8, оставив в
сохранности некоторые исторические здания и достопримечательности Выборга.
Почему история о подвиге 28 героев-панфиловцев — всего лишь легенда?
В советской литературе и учебниках была широко представлена история о 28 героях-панфиловцах,
которые во время наступления немцев на Москву в 1941 году совершили подвиг, уничтожив 18
вражеских танков ценой собственных жизней. Позже военная прокуратура СССР признала эту
версию литературным вымыслом, так как не было найдено ни одного документального
свидетельства о таком сражении, хотя факт тяжёлых боёв 316-й стрелковой дивизии против двух
вражеских танковых дивизий на данном участке фронта сомнений не вызывает. Легендарная
фраза входившего в число 28 панфиловцев политрука Клочкова — «Россия велика, а отступать
некуда — позади Москва» — тоже оказалась выдумкой, сочинённой журналистом газеты
«Красная звезда».
Когда и кем применялись подводные и воздушные авианосцы?
Авианосцы — это не только надводные морские суда. Существовали проекты авианосцев-
субмарин, особенно преуспели в их создании японцы во время Второй Мировой войны — взлёт
самолётов происходил из надводного положения судна. Именно с одной из таких субмарин
японцы произвели единственную за время войны бомбардировку континентальной части США.
Другой необычный тип — это воздушный авианосец, то есть самолёт, несущий другие самолёты.
Они использовались в Первой Мировой войне немцами, во Второй Мировой — советскими и
японскими войсками (у последних несомые самолёты доставляли к цели камикадзе). Кроме того,
у американцев в 1930-е годы было два авианесущих дирижабля. Воздушные авианосцы утратили
актуальность по мере развития самолётов-дозаправщиков.

Статья о концлагерях попалась. [внешняя ссылка] Раньше на ОФе много спорили, были там газовые камеры или нет... и все в таком духе. Сейчас все современными политическими вопросами увлеклись, историческими спорами мало интересуются. А статья познавательная, хотя, конечно, очень тяжело такое читать.
Если в этом протоколе допроса все правда, получается, что действительно уничтожали огромное количество людей, причем самых разных национальностей, не только евреев и цыган.