Pабота на буржуев отличатся от работы на соотечественников? 

PULH_ANDR писала :

bouchon писал(а) ... :национальный вопрос на бытовом уровне вставал даже в СССР,

это "даже" - признание достижений союза в национальном вопросе ?

и если в ЕС "примерно такая же история", это что - закономерность или факт перенимания нашего(СССР) опыта?

Безусловно у СССР были достижения в национальном вопросе, впрочем были они в Российской Империи. Это конечно не значит что все было исключительно хорошо, в конечном счете если бы проблем не было наверно республики бы не отделились.

ЕС конечно изучает(л) опыт СССР и идет дальше, стараясь избегать чужих ошибок, но наверно, точнее наверняка делает свои. В первую очередь ЕС полагается на привлекательность, а не на удержание силой. У этого конечно есть свои проблемы, так как все слишком свободны и могут делать все что хочешь, поводки слишком длинные.

PULH_ANDR писала :
Из Вашей постановки следует, что буржуи - не соотечественники, и соотечественники - не буржуи.
Что не есть "верный посыл", то есть, истинное утверждение, на основе которого можно строить дальнейшие рассуждения...
ну, это я так - из "математической вредности"

Ну у меня нет никаких причин называть французов или немцев соотечественниками. Буржуями я условно называя условно развитые капиталистические страны, будь то Европа или Япония.

PULH_ANDR писала :
а особенности в "подходе" работодателя к наемному работнику определяются не принадлежностью к классу буржуев, а уровнем экономического развития...
- вот "мой посыл", который (мне кажется) более приближен к "истине"
из него следует, что КЗОТ в СССР, а так же система пенсионного обеспечения к моменту распада СССР опирались на высокий уровень экономики. Вот.

100 лет назад в Европе относились к работникам наверно как сейчас в России.
Безусловно, уровень экономического и социального развития является определяющим во многих вопросах, думаю богатые государства, чье богатство основано не на природной ренте, а на труде со временем становятся похожи, даже не смотря на различные культуры, будь то Европа или Япония. Есть некая точка притяжения и схожие моменты по многим вопросам.

Если Россия будет развиваться, а не стагнировать многие вещи которые сейчас кажутся людям немыслимыми, недостижимыми или ненужными или даже вредными в России станут обыденностью.

bouchon писал(а) : Буржуями я условно называя условно развитые

понятно

bouchon писал(а): государства, чье богатство основано.. на труде

вот-вот, эту "единицу измерения" все время заменяют "условными деньгами",
в этот момент вся картина искажается, ибо деньги - это универсальное средство обмана, разве не очевидно.
те же ресурсы нам в нос тычут, говоря - "сидим на трубе",
ну прямо, как детям малым (хотя ведь работает!?), любой здравомыслящий и т.д. должен догадываться, что
от момента разведки месторождения до получения собственно прибыли ох—-какая куча дел,
то есть того самого труда. Почему к этому нелегкому труду такое презрение?

bouchon писал(а) ? ? ? :Если Россия будет...

Россия - будет.

но опять про "трубу". США ведь на полном серьезе рассчитывали сланцевый газ свой в европу толкать.
Только накладные расходы им "не по плечу" ( а скорей - не по их натуре) оказываются. вся то и разница в "благих намерениях"

условная развитость, конечно, тема интересная

PULH_ANDR писала :
те же ресурсы нам в нос тычут, говоря - "сидим на трубе",
ну прямо, как детям малым (хотя ведь работает!?), любой здравомыслящий и т.д. должен догадываться, что
от момента разведки месторождения до получения собственно прибыли ох—-какая куча дел,
то есть того самого труда. Почему к этому нелегкому труду такое презрение?

Никакого презрения, США добывают тоже много, или Норвегия, просто в России 140 млн, а в добыче занято только ну 10%, а остальные что делают? Проедают эти деньги, т.е. сидят на трубе.

PULH_ANDR писала :
но опять про "трубу". США ведь на полном серьезе рассчитывали сланцевый газ свой в европу толкать.
Только накладные расходы им "не по плечу" ( а скорей - не по их натуре) оказываются. вся то и разница в "благих намерениях"

условная развитость, конечно, тема интересная

Для США газ нужен для экономики, так же как и нефть. А не для продажи другим, страна не живет с продажи, с нее живут только нефтяники. Поэтому они могут себе позволить продавать чуть дороже себестоимости, а себестоимость может быть большой как для сланцев. России же нужны деньги с продажи нефти и газа тем кто его потребляет в промышленности, для того чтобы страна выживала.

Для США продажа заграницу это скорее политический шаг поддержки союзников за свой счет нежели способ заработать.

bouchon писал(а) : просто в России 140 млн, а в добыче занято только ну 10%, а остальные что делают? Проедают эти деньги, т.е. сидят на трубе.

"Проедают" - так можно сказать скорее о таких странах как Канада, Австралия, Н. Зеландия и Норвегия.
В России поток сырьевых денег не проедается, а тянет, хотя очень неэффективно, экономику. Точнее, тянул до прошлого года.

Grammiphone писал :
"Проедают" - так можно сказать скорее о таких странах как Канада, Австралия, Н. Зеландия и Норвегия.
В России поток сырьевых денег не проедается, а тянет, хотя очень неэффективно, экономику. Точнее, тянул до прошлого года.

Если у Норвегии забрать нефтедоходы она превратится в Швецию или Финляндию, а если у России то она в Украину.

bouchon писал(а) : Если у Норвегии забрать нефтедоходы она превратится

«Тайная коммунистическая страна». (с)

bouchon писал(а) : Для США продажа заграницу это скорее политический шаг поддержки союзников за свой счет

альтруизм и капитализм - две вещи ... совместимые

новая философская теория общества, однако

PULH_ANDR писала :
альтруизм и капитализм - две вещи ... совместимые

новая философская теория общества, однако

Ну сложный вопрос, а как объяснить что инвалиды живут на капиталистическом западе лучше чем в СССР? Почему люди вкладывают гигантские суммы в адаптацию среды для инвалидов, какой в этом гешефт, одни расходы.

Они следуют логике что делая лучше окружающим они сделают лучше себе, причем делают это не видя как это потом конкретно сделает лучше им. Это проявляется и в отношении к окружающим. Почему хамство между равными было распространено в СССР, а не на западе?

bouchon писал(а):

PULH_ANDR писала ... :
альтруизм и капитализм - две вещи ... совместимые

сложный вопрос... инвалиды живут лучше ...
Почему люди вкладывают гигантские суммы в адаптацию среды для инвалидов, какой в этом гешефт, одни расходы.
Они следуют логике ....

я надеялась, что Вы что-то объясните, а Вы - свои вопросы
про логику их( в Вашем понимании) написано романтично конечно,
но теория эта "высосана из пальца"

вот тут [внешняя ссылка]
автор статьи подобного такого "теоретика", что называется, "на лопатки уложил", но куда там, он же - русский

Не так давно в работе влиятельного британского историка Фелипе Фернандес-Арместо «Цивилизации»
мне попался удивительный пример такой осознанной и ангажированной слепоты.
Автор, посвятив свое исследование тому, как цивилизации преодолевают сопротивление окружающей природной среды –
пустынь, дремучих лесов, океанов, полярных льдов и холодов, выражает восхищение цивилизациями, которые отважно
бросают вызов среде, вместо того чтобы подчиниться ей.

Я предпочел бы быть частью цивилизации, которая меняет мир с риском пожертвовать собой, а не жить в обществе,
которое лишь скромно поддерживает свои минимальные потребности. Я скорее принял бы участие в войне или
присоединился к движению протеста, чем покорился превосходящей силе, поэтому я хочу принадлежать обществу,
которое остро реагирует на вызовы природы, а не подчиняется им.

Безумство храбрых – вот мудрость жизни!

Разумеется, после такой патетической декларации мы ждем, что автор будет проявлять внимание и восхищение
к случаям, когда цивилизация существует за пределами возможного, в Немыслимом. Однако не тут-то было.

Теперь за Северным полярным кругом, где среда по определению враждебна человеку, существуют города.
В Норильске с его двухсоттысячным населением дома стоят на вечной мерзлоте на сваях, квартиры отапливаются 288 дней в году,
постоянно приходится убирать снег, а «уличное освещение вчетверо ярче, чем в русских городах, расположенных южнее».
Похоже, в определенных средах цивилизация – это иррациональная стратегия.
И здесь лучше подчиниться природе, чем пытаться приспособить ее для нужд человека.

Введенный Фернандесом критерий ценности цивилизации – умение бросать вызов природе и преодолевать ее –
применяется им ко всем... кроме русских.
Автор пишет с теплотой о саамах, едящих вшей. Об инуитах и о том, как европейцы-викинги проиграли им спор
за Гренландию. Пиши автор о норвежцах или финнах, он назвал бы город, подобный Норильску, «отважным вызовом Северу»,
но поскольку речь идет о русских, то лучше бы им немедленно сдаться.

PULH_ANDR писала :
вот тут [внешняя ссылка]
автор статьи подобного такого "теоретика", что называется, "на лопатки уложил", но куда там, он же - русский

Не так давно в работе влиятельного британского историка Фелипе Фернандес-Арместо «Цивилизации»

Этот "профессиональный русский националист" что-то высосал из пальца, отобрав какие то книжки и наложил на это свои выдумки. На западе есть тысячи книг и статей которые смотрят на разные вещи под разными взглядами. Когда кто-то берет какую то книгу британского писателя и выдает ее за мнение британцев или тем паче европейцев или вообще всего западного мира то это просто от узости мышления. Кто такой Фернандес и какого его роль и влияние остается вообще не известным. Felipe Fernández-Armesto (born 1950) is a British historian and author of several popular works of revisionist history.
последние слава значат что это какой человек который выступает за пересмотр общепринятых вещей, стоит ли его вообще обсуждать теперь? А с учетом этого стоит ли эту русскую статью вообще читать?

В плане сравнения Запада и России я не теоретик, а экспериментатор. Сравниваю сам разные аспекты бытия

bouchon писал(а) : В плане сравнения Запада и России я не теоретик, а экспериментатор. Сравниваю сам разные аспекты бытия

PULH_ANDR писала ? ? ? :

Русофобия на западе это в значительной степени выдуманное. К русским относятся нормально, но многие (не все конечно) считают что русские живут плохо, бедно, притесняются разными людьми (властью, бандитами). Кроме того есть мнение что русские самые агрессивные и грубые среди белых, то есть ты вроде как нет, но мы знаем несколько русских которые такие. Ну вроде как чеченцы среди россиян, ну так и русские среди европейцев.

[внешняя ссылка]

вот чувак шутит в камеди клаб, что если к нему пристают хулиганы то он начинает копировать русский акцент

bouchon писал(а) : Для США продажа заграницу это скорее политический шаг поддержки союзников за свой счет

доказательства не заставляют себя ждать: [внешняя ссылка]

предыдущее правительство Болгарии без тендеров, обсуждений и прочих принятых для проектов такого масштаба
процедур заключило с американской компанией Westinghouse договор о постройке седьмого блока атомной электростанции "Козлодуй".
Это решение подавалось в качестве альтернативы возобновлению строительства атомной электростанции "Белене"
по контракту с Россией. Летом 2014 года было создано совместное болгаро-американское предприятие для возведения седьмого блока.
—-
Главным, как водится, стал вопрос денег. София, может, и была бы готова на заявленную цену энергоблока, но...
если их заплатит кто-нибудь другой.
Собственно, с таким обоснованием и выступил перед болгарским парламентом премьер Борисов.
Мол, денег нет, но готовы реализовывать проект, если Westinghouse выступит не только торговцем, но соинвестором.
И оплатит скромные 49 процентов стоимости из своего кармана.
И выкупать эту часть София не будет.

такое чувство, что такие "привычки" в восточноевропейских странах бывшего
варшавского договора сформировались не на пустом месте.
Приручил их Советский Союз к халяве. А США их "мордой об тейбл" - уроки настоящей жизни в рамках истинной демократии преподают.
И правильно. России тоже так надо жить в современных реалиях.

PULH_ANDR писала :

bouchon писал(а) ... : Для США продажа заграницу это скорее политический шаг поддержки союзников за свой счет

доказательства не заставляют себя ждать: [внешняя ссылка]

Это частная компания, вообще не понятно с чего частная компания будет работать себе в убыток. Если кто-то кому то в чем то помогает это же не повод сесть совсем на шею, хотя такие люди в восточной европе и восточнее ее есть в достатке.


Если почитать ссылки внизу, то финальная цена российских услуг была 10 млрд, а американская 8, но болгары хотят еще больше скидок .

———————————

After almost three years of balking at it, the Cabinet of Prime Minister, Boyko Borisov, abandoned the NPP project in March 2012. The plant was supposed to be built by the Russian company Atomstroyexport, a subsidiary of Rosatom. -

The construction of the Nuclear Power Plant in the Danube town of Belene would have cost EUR 10.35 B in the best case scenario, according to the estimates of Bulgarian government's consultant for the project, the HSBC bank.

The 2006 contract that Bulgaria's Socialist-led Three-Party Coalition Cabinet signed with Atomstroyexport for the construction of the Belene NPP was for EUR 3.997 B. Subsequently, however, it became clear that the final price would be higher, which led to years of haggling and seeking of "strategic investors" by the Bulgarian government of Borisov.

At one point Rosatom put the price of the construction of the 2000 MW plant at EUR 6.3 B, while Bulgaria insisted on EUR 5 B. The Borisov Cabinet terminated the project regardless of the Russian compensation claims, arguing that it was "economically unfeasible" for Bulgaria.
- See more at: [внешняя ссылка]
———————————————————-

Westinghouse announced on August 1, 2014 that it had signed a shareholder agreement on the Kozloduy expansion, under which it would provide equipment, design, engineering and fuel for the plant. The company also announced that it would launch a competitive tender for the plant’s construction within the next year. The plant was due to be operational by 2023.

The cost of the project was not officially disclosed. After the deal was signed in August 2014, Bulgaria’s then interim energy minister Vassil Shtonov said it would cost an estimated $8bn. However, according to the Bulgarian media, a senior Westinghouse official later said the cost was only expected to be around $5.2bn. Westinghouse has not commented on Borisov’s decision to scrap the project.

The Kozloduy expansion is the second major project to increase Bulgaria’s nuclear power generation capacity to have flopped.

Atomstroyexport, a subsidiary of Russia’s Rosatom, agreed back in 2006 to build the new Belene Nuclear Power Plant, and a deal on the construction of the plant was signed during Russian President Vladimir Putin's visit to Sofia in January 2008. However, the start of construction work was repeatedly delayed amid disputes between Bulgaria and Russia over the cost of the project, and the decision of German strategic investor RWE to withdraw.

[внешняя ссылка]