Всё о транспорте: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутки 

Михаил из Питера писал :
Просто департаменту транспорта надо обязать всех частных перевозчиков принимать транспортные карты и заменить газели и прочий мелкий и средний ПС на автобусы БВ.

Что значит "обязать"? Нет у департамента транспорта таких полномочий.
Если купил предприниматель Газель и получил лицензию у Ространснадзора, он может работать где угодно и как угодно, даже не спрашивая ничего у мэрии.

abshiss писал :

Михаил из Питера писал ... :
Просто департаменту транспорта надо обязать всех частных перевозчиков принимать транспортные карты и заменить газели и прочий мелкий и средний ПС на автобусы БВ.

Что значит "обязать"? Нет у департамента транспорта таких полномочий.
Если купил предприниматель Газель и получил лицензию у Ространснадзора, он может работать где угодно и как угодно, даже не спрашивая ничего у мэрии.

если оперировать фразой "просто надо обязать", то не вижу никаких препятствий устроить такие полномочия и вообще построить любую схему

просто Паха писал : если оперировать фразой "просто надо обязать", то не вижу никаких препятствий устроить такие полномочия и вообще построить любую схему

Что опять же значит "устроить такие полномочия". Полномочия органов власти определены законодательством. Для того, чтобы у мэрии эти полномочия появились, Госдума должна принять соответствующий закон.

Михаил из Питера писал ? ? ? :В Тюмени нет маршруток...

Угу, а Земля - плоская, и держится на 3-х слонах...

abshiss писал :... чтобы у мэрии эти полномочия появились, Госдума должна принять соответствующий закон.

А разве это решается на уровне Госдумы?

abshiss писал :
Если купил предприниматель Газель и получил лицензию у Ространснадзора, он может работать где угодно и как угодно, даже не спрашивая ничего у мэрии.

Вот тут вы ошибаетесь не может он ездить где угодно и как угодно, маршрут выделяет Департамент Транспорта, при согласовани с управлением ГИБДД, так что никакой самодеятельности!

леха зверь писал :

abshiss писал ... :
Если купил предприниматель Газель и получил лицензию у Ространснадзора, он может работать где угодно и как угодно, даже не спрашивая ничего у мэрии.

Вот тут вы ошибаетесь не может он ездить где угодно и как угодно, маршрут выделяет Департамент Транспорта, при согласовани с управлением ГИБДД, так что никакой самодеятельности!

Немножечко не так... Кто из людей сдесь присутствующих знает новый маршрут № 888 ? Откуда и куда он идёт? Не знаете? Не видели? Подскажу... Он идёт от СтройРынка "Чкаловский", что на Окружной, до Амура-2, что сразу за Амурским виадуком... Скорее всего даже ДТ про этот маршрут и не ведает, а он всё же есть и даже очень нужен людям... Частники же, получив лицензию, могут пойти на любой маршрут города и мало того, могут менять маршруты хоть каждый день, привязки м/автобусов к определённым маршрутам нет... Как то пытались упорядочить маршрутки, приказав им поставить GPS навигацию, многие поставили оборудование, но эту тему спустили на тормозах, теперь же на конечных стали работать, так называемые "счётчики", которым нужно платить деньги и "маршрутчики" платят... А ведь можно было сделать график через систему GPS, а не через "счётчиков", но не сделали, почему???

леха зверь писал :

abshiss писал ... :
Если купил предприниматель Газель и получил лицензию у Ространснадзора, он может работать где угодно и как угодно, даже не спрашивая ничего у мэрии.

Вот тут вы ошибаетесь не может он ездить где угодно и как угодно, маршрут выделяет Департамент Транспорта, при согласовани с управлением ГИБДД, так что никакой самодеятельности!

Маршрутную сеть город обязан разрабатывать в лице Дептранса. Она и есть у нас.
Но никто не запрещает газелисту придумать свой маршрут "Ё8" и работать на нём.

Да, мэрия проводит конкурс на маршруты, кто-то эти конкурсы выигрывает. Но на тех же маршрутах работают и газелисты, которые в конкурсе и не собирались участвовать.
Единственное основание, по которому мэрия вообще этими конкурсами занимается - решение Горсовета. Но никакого наказания за его нарушение законом не предусмотрено. Вообще. Была раньше статья в областном КоАПе - 3 года назад Назаров её отменил. Причём отменил из-за соответствующего решения суда. Областной суд признал вообще неправомерным наказания для перевозчиков, кроме нарушения лицензионных требований и ПДД! И прокуратура была на стороне перевозчиков.
Вот что мэрия может в таком случае сделать? Смотрю судебную практику по Омску. Мэрия подаёт в суд на перевозчика, который сам себе выдумал маршрут. Суд признаёт, что мэрия вообще не является заинтересованным лицом в указанном споре, и вообще "нельзя кошмарить малый бизнес". Или другая ситуация. Мэрия подаёт в суд на перевозчика, который работает без конкурса на маршруте, на котором параллельно работает перевозчик, выигравший конкурс. Суд признаёт, что право работать в этом случае имеет только тот, кто выиграл конкурс. Перевозчик подаёт апелляцию, кассацию, в результате на суды до вступления решения в законную силу уходит год, всё это время газелист продолжает работать. Пройдя все суды, через год тот же перевозчик уходит на другой маршрут, по которому нет запрета суда работать или перерегистрирует машину на другого предпринимателя, по которому тоже нет решения суда, и всё повторяется. Никак наказать перевозчика нельзя: нет такого закона.

Поэтому в Омске единственным действующим регулятором на рынке маршруток являются разборки Меняйлова, Геворкяна и Артемьева. остальное по закону не работает.

OmskLis писал : А ведь можно было сделать график через систему GPS, а не через "счётчиков", но не сделали, почему???

Потому что нельзя по закону предъявлять дополнительные требования к перевозчикам.
То есть поставить GPS/ГЛОНАСС обязать можно по федеральному законодательству, а вот заставить передавать данные с этих устройств в какой-нибудь городской информационный центр уже нельзя, не прописано это в законе. Город пытался в договоры с перевозчиками включить подобный пункт - те по суду признавали его необоснованным. А тех, кто без договора работает, вообще не заставишь что-то делать.

Specialist писал :

abshiss писал ... :... чтобы у мэрии эти полномочия появились, Госдума должна принять соответствующий закон.

А разве это решается на уровне Госдумы?

Город вообще не имеет права законы принимать.
В некоторых других регионах умудрялись на уровне области/республики/края принимать законы, которые работают реально.
У нас даже то немногое, что было на областном уровне принято, перевозчики в суде опротестовали.

А вот федеральный закон, принятый Госдумой, они опротестовать не смогут.

abshiss писал : Никак наказать перевозчика нельзя: нет такого закона.

То есть я завтра беру газель, вешаю табличку с понравившимся маршрутом и никто ничего мне не сделает по вашему?

Артемьев на конечке колёса проткнёт

abshiss писал :

просто Паха писал ... : если оперировать фразой "просто надо обязать", то не вижу никаких препятствий устроить такие полномочия и вообще построить любую схему

Что опять же значит "устроить такие полномочия". Полномочия органов власти определены законодательством. Для того, чтобы у мэрии эти полномочия появились, Госдума должна принять соответствующий закон.

ключевое слово тут "просто". сарказм же.

RulevoY писал :

abshiss писал ... : Никак наказать перевозчика нельзя: нет такого закона.

То есть я завтра беру газель, вешаю табличку с понравившимся маршрутом и никто ничего мне не сделает по вашему?

Именно так. только лицензию нужно у Ространснадзора получить (там пошлина около 5 тысяч, а в лицензионных требованиях наличие машины, её техническая исправность, договор на техобслуживание и т.п.).

А "сделают" именно Геворкян, Меняйлов и Артемьев. Им конкуренты не нужны.

ну может все-таки новая система с карточками нанесет ответный удар по частным перевозчикам и наконец-то автобусы хоть немного заживут ?!

Только Деп. Транспорта должен работать активнее. Карты классные. Езжу неделю без проблем, очень удобно и быстро.

Нужно максимально эти карты раздавать и увеличивать базу клиентов. Разница в цене до 5 рублей от поездки уже существенная. Нужна рекламная компания и тогда количество пассажиров начнет расти, что увеличит доходы большого транспорта.

Junkie27 писал : Только Деп. Транспорта должен работать активнее.

некоторые чиновники дептранса и так работают активно, даже иногда чересчур)
говорят, в интересах одного из крупных перевозчиков начальник отдела З♦х♦р•в начинает проверять другого перевозчика, находит нарушения и расторгает договор. и ставится на этот маршрут другой перевозчик.
311, 362, 394, 317, 322...

а есть такой перевозчик ♦рт♣м♣ьв, с которым у дептранса вообще ни одного договора нет и ни одной газелью он не владеет