Перевожу 5-ти этажку от УК в ТСЖ. Как это происходит) 

Цитата :tsj uyut2008

Кстати, проясните момент.
Не понятен наезд в мою сторону. Я то как раз радею за ТСЖ или непосредственное управление, то бишь за всякое самоуправление в сфере ЖКХ. Омские управляшки - не люблю и есть за что. А всю эту политику - к чёрту её. Так что непонятны ваши левые намёки.

Демон ЖКХ писал :
Новым домом может управлять и цирковая обезьяна.
возьми старый большой дом эдак 30-летней выдержки, где всё разрушается, а также есть набегами убогие вандалы и нерадивые жители иногда тупят своими действиями. а также проводить модернизацию на те скромные деньги, что платят по тарифу жители.

В/камера на вашем доме - это достижение? Уже давно 21 век идёт. Толк то хоть есть от этой высотной аппаратуры? А вот от внутриподъездных в/камер толк точно есть.

1. Про обезьяну может сказать только человек, который ничего не понимает в эксплуатации.
Вы придите к нам на экскурсию, посмотрите на наш энергонасыщенный административно-жилой комплекс, общей площадью 15 204 кв.м. Посмотрите на подземную автопарковку с системами дренажной канализации, противопаводковой канализации с блоком аварийной откачки. Гляньте на систему тепловых отсечек. И это в парковке, мы всё сами обслуживаем. А ещё, обслуживаемые лицензированными организациями: системы дымоудаления и приточной вентиляции, системы газоанализа и сплинкерная система пожаротушения с блоками гидроклапанов, охранно-пожарная сигнализация с системой воздушного надува помещений. Пройдите по цокольному этажу, посмотрите: Повысительную насосную станцию Willo. Систему автоматизированного управления системой отопления Danfoss и водоподогрева с системой учёта тепловой энергии Danfoss.
А кроме этого, надо обслуживать: Систему отопления с горизонтальной разводкой на коллекторном управлении со шкафами учёта. Систему холодного и горячего водоснабжения с двухконтурной разводкой и круговой закольцовкой. Систему электроснабжения с ВРУ (7 шт.). Систему автоматизированного управления освещением DeLUMO. Пять лифтов обслуживает Импорт-лифт. Но, лифтёры в нашем штате и все головняки по эксплуатации лифтов тоже наши.
Не надо забывать, что на балансе ТСЖ внутридворовые наружные сети, которые мы сами обслуживаем: Пять внутридворовых канализационных колодцев с 175 метрами канализационого коллектора. 43 метра наружной теплотрасы диметром 256 мм. с внутридворовой тепловой камерой. 26 метров внутридворовой ливневой канализации. 172 метра силового кабеля от вводных ВРУ до РП. И всё это обслуживает ТСЖ. А в штате ТСЖ, из инженерно-технического персонала, всего-лишь: Управляющий; Слесарь-сантехник; Электрик.
А по поводу скромных денег, о которых Вы говорите, так мы в ТСЖ тоже не жируем. С 06 марта 2015 г. собственники на общем собрании утвердили тариф 18 руб. 86 коп.
А до 6 марта 2015 г. жильцы платили за содержание жилья в 2013 году по тарифу 14 руб. 97 коп. и в 2014 году по тарифу 15 руб. 75 коп. При этом оплата вносится по единой квитанции, в которой жилец оплачивает за содержание жилья и коммунальные услуги (свет, вода, отопление, вывоз мусора, лифты и т.д.). Кроме этого наш бухгалтер ещё работает с собственниками нежилых помещений, которые на основании договоров с ТСЖ, оплачивают по единому счёту за содержание помещения и коммунальные услуги (свет, вода, отопление, вывоз мусора и т.д.).
Кроме этого, надо ещё содержать и убирать прилегающую территорию площадью 2 474 кв.м. с семью газонами. И это в центре города. И это центральные офисы: Элитмагазина Ягода; Банка ВТБ24; Инвесторгбанка; Стоительной компании Омск-Трэйс; Следственного управления Следственного комитета.
2. Обращаю внимание, что наш дом не такой уж и новый. Первая очередь дома была введена в 2007 году, а вторая очередь в 2009 году. Однако скажу однозначно, что говорить про то, как в новом доме делать нечего, так это вообще бред. При сегодняшнем качестве строительства и раздолбайстве подрядчиков, вновь вводимый дом приходится переделовать под себя, чтобы всё оборудование и сети безаварийно работали. На "подтирку соплей" в нашем доме ушло почти два года. И делали всё это мы сами, только за зарплату. Жильцы при этом не заплатили не на копейку больше утверждённого тарифа за содержание жилья.
3. По поводу нерадивых людей. Так, я могу сказать одно, что в мажорных домах, иногда нерадивых людей бывает ещё больше чем в обычной хрущёвке. И призвать их к эллементарному порядку, бывает бесполезно, потратишь только нервы, а иногда и здоровье.
4. Если Вы такой грамотный хозяйственник, то назовите адрес вашего дома. Я с удовольствием приеду и посмотрю на Ваши достижения. И если, я увижу интересную для себя информацию и грамотные методы хозяйствования, то обязательно перейму этот опыт.
5. По поводу камеры. На сегодняшний день, порядка пятнадцати жителей нашего дома ставят на прилегающую к нашей территории парковку свои автомобили. И благодаря этой камере, в случае сработки сигнализации, они могут круглосуточно наблюдать за своим автомобилем. Очень много отзывов поступает мне на почтовый ящик, в которых жители Омска дают положительные отзывы о работе камеры. Для многих очень удобно мониторить дорожную обстановку. Многие обращаются с просьбой предоставить запись. Почти каждый день происходят ДТП на парковках или на перекрёстке. К сожалению у меня не хватает времени занятся решением этого вопроса. Кстати, я очень часто наблюдаю по камере, как жильцы нашего дома выгуливают своих собах на наших газонах. Была бы запись, было-бы проще. А так, приходится только просить не выгуливать собак на газонах.
Что касаемо двора. Совместно с Председателем ТСЖ , лично мною были установлены четыре камеры. Камеры покупал Председатель за свой счёт, я бесплатно провёл монтаж. На сегодняшний день входы во все четыре подъезда, находятся под наблюдением. Круглосуточно ведётся запись. И это помогает. Часто во дворе царапают припаркованные машины. Ломают шлагбаум. И благодаря наблюдению по камерам, часто удаётся предотвратить вандализм.

Цитата :Обращаю внимание, что наш дом не такой уж и новый. Первая очередь дома была введена в 2007 году, а вторая очередь в 2009 году. Однако скажу однозначно, что говорить про то, как в новом доме делать нечего, так это вообще бред.

Ну никто не говорил что нечего делать. В любом доме - работ куча! Но всё же, характер работ явно по-проще на дому которому 8 лет. А вот дому которому 35 лет с одной только крышей задолбаешься при скудном финансировании. Не говоря уже про рабочее время, которое выделяется на деятельность по ТСЖ.
А так то вам - всяческих успехов!

Кстати, доступ к в/камерам у ваших жильцов платный?

Цитата :Часто во дворе царапают припаркованные машины. Ломают шлагбаум. И благодаря наблюдению по камерам, часто удаётся предотвратить вандализм.

Всё же не предотвратить, а по горячим следам найти и наказать. Т.е. уже после, чем до. Или у вас сидит охранник и мониторит в реальном времени видеопоток - тогда нет вопросов.

Цитата :tsj uyut2008

Кстати, вам бы лучше открыть отдельный топик и там рассказать "как хорошо живется ТСЖ в новом доме". Было бы уместней! А то тут получается топикстартер потерялся на фоне ваших простыней

Демон ЖКХ писал :
Ну никто не говорил что нечего делать. В любом доме - работ куча! Но всё же, характер работ явно по-проще на дому которому 8 лет. А вот дому которому 35 лет с одной только крышей задолбаешься при скудном финансировании. Не говоря уже про рабочее время, которое выделяется на деятельность по ТСЖ.
А так то вам - всяческих успехов!

Кстати, доступ к в/камерам у ваших жильцов платный?

1. Давайте не будем лукавить. Когда Вы принимали решение об уходе от УК в свободное плаванье, путём организации ТСЖ. Надо было мозгами думать, а не задним местом. о том, что кроме свободы, есть ещё и обязанность по содержанию общего имущества. Однако, тогда Вы про дырявую крышу не думали. Всё это напоминает большевизм. Когда голодранцам дали кожаные штаны с маузером и они кинулись раскулачивать работящих мужиков.
2. По поводу времени. А как Вы хотели, я вот до сих пор на работе. И не потому, что с Вами переписываюсь. А потому-что, физически не успеваю с 9-00 ч. до 18-00 ч. решить все вопросы. С утра позвонили со СУ СК, необходимо переделать Госконтракты на техобслуживание. А заключаем мы эти Госконтракты на квартал. Перед обедом у бухгалтера программа Управдом заглючила. Пришлось искать ошибку и восстанавливать реестр. В 13-00 ч. пришёл инспектор энергонадзора. Проходили почти три часа. Съездил в Банк. Вот и день прошёл. И так каждый день. Да ещё и выходные иногда приходится, проблемы решать. Народ привык, что везде порядок и всё шепчет. Стоит только. чего-то не так, сразу вой поднимается.
3. По поводу камер. У нас всё бесплатно. Моя политика такова. Собственник за то и платит деньги на содержание, чтобы пользоваться всеми услугами стабильно. Я сам собственник паркоместа. Поэтому сижу на двух стульях. С одной стороны как вольнонаёмному работнику, хочется побольше хапнуть (как в УК), а с другой стороны как собственник себя одёргиваю (сам же дороже платить будешь). Вот и сижу на двух стульях, боясь, что когда-нибудь штаны порвутся.
Спасибо за пожелание. Извиняюсь за излишнюю предвзятось, но на ОФе почему-то очень мало конструктивных диалогов. В основном простое цитирование информации нагугленой в интернете, плавно переходящее в хамство.

Демон ЖКХ писал : Кстати, вам бы лучше открыть отдельный топик и там рассказать "как хорошо живется ТСЖ в новом доме". Было бы уместней! А то тут получается топикстартер потерялся на фоне ваших простыней

Ну, к сожалению нам уж не очень-то легко живётся в новом доме. Почитайте на нашем сайте про эту жизнь в разделе Наши дела и Вы поймёте о чём я говорю. Да и вообще, слишком много здоровья уходит на организацию этой хорошей жизни. Иногда наступают моменты, когда хочется послать всех и всё нах. Но, потом понимаешь, а где сейчас легче.
У каждого свои проблемы и каждый считает, что его проблемы самые проблемные.
По поводу отдельного топика и автора этой темы. Я не ставлю перед собой задачу пропадать на ОФе. Нет смысла, потому-что отдача минимальная. Создал недавно тему про повышение тарифа за вывоз мусора, эта тема сдохла через сутки. На ОФе своя традиция, все темы созданные штатной массовкой поддерживаются на плаву за счёт театра одного актёра. Да и вообще, Омский форум давно превратился в политический сортир.
Что касаемо того, что топикстартер потерялся на фоне моих диссертаций. Так у Сергея, совсем другая задача, которую он преследует в своих постах. И если Вы заметите, то лично я несколько раз пытался завязать с Сергеем диалог, но он не проявляет к этому стремления.

Цитата :Так у Сергея, совсем другая задача, которую он преследует в своих постах.

В точку.
Я бы сказал не задача, а цель.
Цель - показать что ждет новичка при выходе дома из под УК и переходе в свободное плавание.
И это не только райские кущи.
Полученный мною опыт мертв без передачи его другим.
может кому то и пригодится, то что здесь пишут все участники топика.

Цитата :И если Вы заметите, то лично я несколько раз пытался завязать с Сергеем диалог, но он не проявляет к этому стремления.

Я от диалога не отказываюсь и участвую по мере моих знаний, наличию времени и потребностей сегодняшнего дня.

Призываю всех поменьше ругаться и больше конструктива.

Всем спасибо!

За последнее время в теме появилось много новой и полезной информации, теперь ее надо осмыслить и применить на практике.

poatlant писал ? ? ? : [
И это не только райские кущи.

Цитата : За последнее время в теме появилось много новой и полезной информации, теперь ее надо осмыслить и применить на практике.

1). В России райских кущей в сфере ЖКХ никогда не будет.
Несовершенство ЖК РФ, давно уже используется в конкретных целях. При этом государство постоянно замалчивает про направленые в ГосДуму законопроекты, которые в тихушку принимаются. В итоге, основная масса населения вообще не знает о их существовании. В дальнейшем происходят удивительные вещи. Так было с Непосредственным управлением. Так было с ТСЖ. Теперь с ТСН. Про лицензирование, вообще промолчу.
Вот выдержка из пояснительной записки Хованской Г.П. по поводу 99 -ФЗ вступившего в силу.
"Само включение товариществ собственников жилья в состав организационно-правовой формы товариществ собственников недвижимости (далее - ТСН) кроме неудобств никаких содержательных улучшений регулирования создания и деятельности объединений собственников помещений в многоквартирном доме не несет. Так, например, положение пункта 2 статьи 123.13 ГК РФ о том, что общее имущество в многоквартирном доме принадлежит членам товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности не соответствует положениям ст. 36 ЖК РФ, что может вызвать неоднозначную правоприменительную практику."
Вот возникает у меня вопрос - А где же Вы депутаты Хованская Г.П; Абалаков А.Н; Катасонов С.М., были раньше, когда в мае 2014 года был подписан ФЗ-99, который вводил Гражданский кодекс в прямое противоречие с Жилищным кодексом.
Получается, что почти год позволяли применять неоднозначную правоприменительную практику, а после этого вспомнили про 104-ую статью Конституции РФ.
А то, что сейчас происходит в налоговых, как раз и кем-то продумавалось, потому-что потом, Хованская Г.П., очень чётко это применяет в своей пояснительной записке: "Законопроектом предлагается внести изменения в статью 50 Гражданского кодекса Российской Федерации (подпункт 4 и новый подпункт 41 пункта 3) и установить отдельно организационно-правовую форму товарищество собственников недвижимости и товарищество собственников жилья. Только из-за формулировки «юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах: ...товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья» возникает необходимость в уставы всех товариществ собственников жилья в Российской Федерации вносить изменения организационно-правовой формы ТСЖ."
Я не буду больше приводить выдержки из этой пояснительной записки, кому интересно, зайдите на [внешняя ссылка] и ознакомьтесь с этим законопроектом.
Просто, меня поражает происходящее. Сначало лоббируются интересы, а потом принимаются поправки в Федеральные законы и после этого эту неоднозначно правоприменительную практику сами же начинают критиковать.
А, жильцы многоквартирных домов, как подопытные кролики терпят всё это.
2). Сергей. Проблема в том, что пока эту информацию осмысливаешь, в ГосДуме принимаются очередные поправки, о которых простые жильцы МКД, даже и не догадываются.
Пысы: Что касаемо дезы, в распостранении которой меня обвиняли: Так вот как раз в пояснительной записке Хованской Г.П., чётко показана ситуация о которой рассказали два автора в своих топиках о происходящем в ИФНС. Да с точки зрения ГК РФ требуется внесение изменений в устав, но согласно подпункта 4 и нового подпункта 41 пункта 3 ГК РФ : установить отдельно организационно-правовую форму товарищество собственников недвижимости и товарищество собственников жилья. А, это значит, что регистрировать организационно-правовую форму в виде ТСЖ, Гражданским кодексом не запрещается.

tsj uyut2008 писал :

Демон ЖКХ писал ... :
Не говоря уже про рабочее время, которое выделяется на деятельность по ТСЖ.

1. Давайте не будем лукавить. Когда Вы принимали решение об уходе от УК в свободное плаванье, путём организации ТСЖ. Надо было мозгами думать, а не задним местом. о том, что кроме свободы, есть ещё и обязанность по содержанию общего имущества. Однако, тогда Вы про дырявую крышу не думали.

Как раз об этом думалось в первую очередь, когда люди решили уйти от "ЖКХ Сервис", это логово дьявола. Практика показала правильный выбор - за 2 года на ряде домов было сделано работ, которые не делались лет 7. Главное в этом деле - люди, а именно грамотный председатель дома, который может организовать правильную работу (собрать рабочий совет МКД). В общем, от отдельного человека вообще всё зависит в этом мире.

Цитата :плавно переходящее в хамство.

Это российская форумная традиция

tsj uyut2008 писал :

Демон ЖКХ писал ... : Кстати, вам бы лучше открыть отдельный топик и там рассказать "как хорошо живется ТСЖ в новом доме". Было бы уместней!

Ну, к сожалению нам уж не очень-то легко живётся в новом доме. Почитайте на нашем сайте

По поводу отдельного топика и автора этой темы. Я не ставлю перед собой задачу пропадать на ОФе. Нет смысла, потому-что отдача минимальная. Создал недавно тему про повышение тарифа за вывоз мусора, эта тема сдохла через сутки.

Дело такое, что надо подпитывать свой топик
Всё же, думаю отдельный топик(тема) про ваш ТСЖ/дом был бы многим полезен. Отдельный сайт - хорошо,но на омском форуме всё же больше посетителей, определённая тусовка имеется. Думаю, вменяемые люди читают и осмысливают инфу, но не всегда комментируют. Ссылку с вашего сайта поставили бы на свой же ОФ-топик и наоборот.
Ну если нет времени и желания вести свой топик, это другое дело.

Демон ЖКХ писал : за 2 года на ряде домов было сделано работ, которые не делались лет 7.
а именно грамотный председатель дома, который может организовать правильную работу (собрать рабочий совет МКД).

Мне не совсем понятно. На ряде домов. Рабочий совет дома. Председатель дома. А при чём тут ТСЖ?
Вы сейчас говорите о Непосредственном управлении. И, я теперь понимаю Ваше негодование по поводу моих мыслей о регистрации ТСЖ в 2015 году. Естественно, когда жилищный кодекс заставил Вас до 01 апреля 2015 года провести собрание и принять решение о выборе способа управления. Вы были вынуждены принять решение о регистрации ТСН. Следовательно в ИФНС, правильно отказали Вам в том, что в ТСЖ нельзя перерегистрироваться.
Скорее всего, Вы всё-таки лукавите и поэтому не называете конкретный адрес дома, информацию о эксплуатации которого приводите в качестве примера.
И поэтому, когда в нашем диалоге пошла конкретика, Вы сразу сменили гнев на милость.
Позволю себе сделать предположение, что для Вашей инициативной группы, естественно более выгодно создать ТСН управляющее несколькими домами, но при условии совместного управления и содержания территории и инженерных коммуникаций.

Демон ЖКХ писал : А для таких псевдоумников-теоретиков как "tsj uyut2008" скажу - как только будет первое обращение старого ТСЖ в НИ(по разным причинам), вам вежливо попросят перерегистрацию провести. Так что, не тяните резину.

Пришёл домой и пока ужинал на кухне, включил интернет по смартТВ и поизучал ФЗ-99 от 05.05.2014 г.
И вот какие сделал выводы:
Со дня вступления в силу ФЗ-99 от 05.05.2014 (ст. 3) к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции указанного Федерального закона):
пункт 6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14).
На юридическом языке это значит, что приводить учредительные документы в соответствие с новыми правилами ГК РФ необходимо будет только в случае необходимости внесения каких-либо иных изменений в учредительные документы юридических лиц.
В подтверждение к этому нашёл пояснительную записку к ФЗ-99:
Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу Закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции указанного Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц. Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование. Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам.
При регистрации изменений учредительных документов юридических лиц в связи с приведением этих документов в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона) государственная пошлина не взимается.
В случае, если есть необходимость внесения в учредительные документы иных изменений (не связанных с действием новых норм ГК РФ О юридических лицах), налоговые органы должны отказать в регистрации таких изменений без приведения уставов в соответствие с новыми правилами ГК РФ.
Заключительную фразу я выделил. Вот только может быть какая причина в отказе. Это только касаемо внесения изменений в Устав. А если ТСЖ не вносит изменения и не получает Свидетельство ЕГРЮЛ о внесённых изменениях. то ИФНС не имеет право заставлять перерегистрироваться в ТСН.

tsj uyut2008 писал : Однако, в большинстве случаев многие забывают, что согласно Ч.8 главы 5 ЖК РФ: В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

По этой теме нашёл любопытную информацию, как лукаво отвечает Миронов И.Б. - руководитель Аппарата комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству на вопросы журнала "Председатель ТСЖ".
Вопрос:
Согласно п.9 ч.1 ст.4 ЖК РФ жилищное законодательство регулирует отношения по поводу создания и деятельности ЖК и ЖСК, ТСЖ, прав и обязанностей их членов. Согласно ч.8 той же статьи в случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах РФ, законах и иных нормативных правовых актах субъектов РФ, нормативных правовых актах органов МСУ, положениям ЖК РФ - применяются положения ЖК РФ.
Какой из Кодексов ГК РФ или ЖК РФ имеет приоритет в отношении наименования юридического лица «Товарищество собственников недвижимости»?
Ответ:
Организационно-правовая форма юридических лиц определяется ГК РФ, и в этой части приоритет всегда оставался и остается за ГК РФ. Согласно переходным положениям Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" (далее - Закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ) впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции указанного Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции указанного Федерального закона) (п.4 ст. 3 Закона). ГК РФ с 1 сентября 2014 года закрепляет исчерпывающий перечень организационно-правовых форм юридических лиц.
Пысы: законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции указанного Федерального закона) (п.4 ст. 3 Закона).
Следовательно организационно-правовая форма регистрации ТСЖ, может применятся согласно действующего ЖК РФ. И допускается Налоговым кодексом § 1. Основные положения. Cтатьёй 50. Коммерческие и некоммерческие организации. Частью 3 . Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
пунктом 4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;

Я правильно понял, что по закону жители, самоорганизуясь, могут выбрать любую форму или ТСЖ, или ТСН?
Для целей хозяйственной деятельности есть разница?

Я к чему спрашиваю. Если нет разницы, а ИФНС требует регистрировать ТСН, то стоит ли тратить силы, доказывать право на регистрацию ТСЖ?
Может просто зарегистрировать ТСН?

какие сейчас доступны формы управлением МКД?
я так понял, "самоуправление" забрили....
УК или ТСН/ТСЖ?
на какую зарплату может претендовать председатель ТСН/ТСЖ?
дом 89 квартир + "контора" итого на 4800 квадратов.