Нужны ли обязательные уроки православия в школе нашим детям? 

Crusader писал(а) :Кураев :)

ха ха (два раза)

Злыдня писала ? ? :Что такое секта?

секта - это организация, жестко эксплуатирующая вовлеченных в неё людей в своих собственных целях, но мотивирующая эту эксплуатацию разного рода религиозными доктринами.

Нужны очень сильно - также сильно как зайцу нужен СТОП-Сигнал на заднице! (пардон за мой французский).

Crusader с тобой трудно спорить, так как твое мнение основано на твоих убеждениях и не более. Есть много Православной литературы, в которой говорится о терпимости. Не даром на Руси были и мечети и синагоги. Но всегда найдутся уроды, которые будут использовать лучшие идеи для уничтожения себе подобных, поэтому лучше не включать изучение Православия в школьную программу. Воспитанием детей должны прежде всего заниматься их родители.

Злыдня писала : Воспитанием детей должны прежде всего заниматься их родители.

Ага!!! И получайте в итоге ЗодДа!!! И еште его сами с кашей.

А например, изложить коротко какие-то ключевые религиозные вопросы — ну, например, чем ислам отличается от христианства, или же чем иудаизм отличается от ислама - чтобы именно суть выделить а не мелочи - таких "хоббистов" я пока не встречал и врядли когданибудь встречу

не пререстают меня радовать люди которые за всех все знают . вот за меня например .
а мне наоборот были интересны не различия этих религий , а сходство. ведь если разобратся досконально , то становится очевидным что все эти религии имеют один корень , а противоречия между ними искуственно раздуваются.
это знаете как суп из одной кастрюли налить в три разные тарелки , но один круто посолить , другой наоборот поперчить , а в третий добавить зелени. и дать трем разным людям . и вот едят они , каждый свой суп нахваливает , только мой суп самый вкусный и полезный. спорят себе . а повар что суп приготовил стоит себе рядышком и следит чтобы если станут дратся , то что бы не до смерти . а если замирятся начнут , то повар возьмет и плюнет незаметно им в тарелки , они опять ссорится начинают.
вот мне то как раз все различия(соль . перец или зелень) не очень интересны . меня повар интересует. кто стоит за всем этим.
заранее извиняюсь перед верующими за сравнение религии с супом . так обьяснить проще.

По теме: обидно, что у ПЦ есть авторское право на бога. Я во многом не согласен как с христианством в виде катехизиса, так и с его токованием православной церковью.

Ведь дети еще не понимают и не могут делать выводы, они верят взрослым безпрекословно.

Похоже на зомбирование или откат к СССР, где все было про Ленина и партию?

Теперь заменим одну религию - коммунизм - на другую и будем полоскать мозги по-старому?

Не приведет ли бюрократизация церкви и веры к такому же краху, куда завел СССР коммунизм?

AlexAdmin писал :
секта - это организация, жестко эксплуатирующая вовлеченных в неё людей в своих собственных целях, но мотивирующая эту эксплуатацию разного рода религиозными доктринами.

Если следовать этому определению, то сатанисты не являются сектой.
Различные группы New Age, называемые "оккультные секты", тоже не являются сектами.
А вот православие c институтом монашества зато вписывается идеально :)
Гербалайф и прочие MLM пирамиды, по сути являющиеся сектами, под это определение не попадают, так как нет религиозных доктрин.
Так же не попадают по той же причине и различные психотренинги.

Буржуйские сектодавы вобще термин "секта" не используют. Они называют "культ"

Злыдня писала :
Есть много Православной литературы, в которой говорится о терпимости. Не даром на Руси были и мечети и синагоги.

Разделяй Де Факто и Де Юро :)
Православие, как и любая другая организация, этопрежде всего люди. Проведи эксперемент: зайди в храм в брюках. Вот и со стороны бабушек уыидешь истинно христианское смирение и любовь к ближнему :)
Так же можешь почитать на досуге православные форумы. И попробуй найди где праволавный напишет о толерантном отношении к другим религиозным группам

milisa писала ? ? :
....

milisa, может заедешь ко мне в гости вечерком :) Ужин типо приготовишь, а то мне лениво но жрать хоцца :)
Воплотишь, так сказать, в жизнь свои супные идеи :))))

Zodd писал :
Похоже на зомбирование

А православное зомбирование ничем и не отличается от зомбирования их конкурентов. Cвидетелей еговых, мормонов и прочих кришнаитов
Просто одна секта имеет гос поддержку, а другие нет :)

Введение "обязательного" предмета по православию ускорит развал мини-империи под названием РФ.

milisa писала :а мне наоборот были интересны не различия этих религий , а сходство. ведь если разобратся досконально , то становится очевидным что все эти религии имеют один корень , а противоречия между ними искуственно раздуваются.

очень характерный обывательский взгляд)))
это даже не экуменизм ("всё слиять в одно"), а просто безразличие, т.е. неспособность различать одно от другого.

milisa писала :это знаете как суп из одной кастрюли налить в три разные тарелки , но один круто посолить , другой наоборот поперчить ...

между тремя вышеназванными религиями существуют ключевые противоречия, из-за которых эти религии в корне различны, хоть и называются авраамическими.

milisa писала :заранее извиняюсь перед верующими за сравнение религии с супом . так обьяснить проще.

верующие (если бы вдруг такие откуда-то здесь появились) только порадовались бы этому сравнению - в религии вообще принято говорить притчами и уподоблять духовное - земному.

Crusader писал(а) :Если следовать этому определению, то сатанисты не являются сектой.

конечно не являются. А кто говорит что сатанисты - секта??

Crusader писал(а) :Различные группы New Age, называемые "оккультные секты", тоже не являются сектами.

есть люди которые вообще любую обособленную группу называют словом "секта", просто они употребляют это слово не по назначению.

Crusader писал(а) :А вот православие c институтом монашества зато вписывается идеально :)

С позиций, например, католицизма - конечно, православие можно классифицировать как секту. Вопрос лишь в точке отсчёта. А с точки зрения православия - католицизм есть секта. Просто такие крупные конфессии называть сектами неполиткорректно!)))
А вот, допустим, баптистов или лютеран к сектантам причисляют запросто.

Crusader писал(а) :Гербалайф и прочие MLM пирамиды, по сути являющиеся сектами, под это определение не попадают, так как нет религиозных доктрин.

А почему только пирамиды? По-моему корпорации точно так же можно было бы классифицировать как секты, если уж трактовать это слово столь расширительно.
Изначально секта - понятие сугубо религиозное: некая часть верующих, обособленная от основной группы.

Не люблю прокисший суп

Цитата :Crusader с тобой трудно спорить, так как твое мнение основано на твоих убеждениях и не более.

Гыгы.
Твое убеждение основано на твоем убеждении.
А ваши убеждения, на чем основаны?

Цитата :Есть много Православной литературы, в которой говорится о терпимости. Не даром на Руси были и мечети и синагоги.

В Константинополе тоже есть православные храмы. Как по-вашему тоже недаром?

Цитата :Но всегда найдутся уроды, которые будут использовать лучшие идеи для уничтожения себе подобных, поэтому лучше не включать изучение Православия в школьную программу.

А вот Алекс считает, что могут найтись и хорошие люди. Разница в том, что он допускает и то и другое, а вы допускаете только негатив.

Цитата:Вот например есть такое
Критериями принадлежности группы к тоталитарным сектам могут служить:
1. гуруизм (абсолютной власть обожествленных лидеров и их приближенных);
2. построение по принципу пирамиды и особая жесткая дисциплина и организация, напоминающая организацию партий кадрового типа и некоторых международных корпораций;
3. обман или сокрытия части важной информации об организации при вербовке новых членов;
....

Православие классическая тоталитарная секта :)

Появление признаков и критериев связано не с появлением православия, а с появлением т.н. "сект" (культов, как тебе больше нравится), поэтому говорить, что согласно этим признакам православие секта бред. Можно говорить, что в православии (в людях, которые его представляют, в том числе "официально") есть и плохое. Вообще какие-то положитльные моменты в нем есть?

Я вообще слабо представляю твой (видимо) идеал - нацию атеистов.

Цитата :Я бы очень хотел послушать хоть одного вменяемого православного, который мог бы толком объяснить суть своей веры.

Ты можешь? Так чтобы на кого-то повлиять. Все твои слова вызывают обратный эффект, каждый тебе хочет высказаться против, что будет в школах нне трудно представить.

Цитата :верующие (если бы вдруг такие откуда-то здесь появились)

Цитата :Разделяй Де Факто и Де Юро :)
Православие, как и любая другая организация, этопрежде всего люди. Проведи эксперемент: зайди в храм в брюках. Вот и со стороны бабушек уыидешь истинно христианское смирение и любовь к ближнему :)

Если разделять твое поведение (бессмысленная болтовня, "мильон важных дел", которые ты откладываешь ради неё) и то что ты пропагандируешь (руководствоваться разумом в своих поступках), то на тебя можно тоже взглянуть как на этих бабушек.

В любом случае не думаю что эти бабушки ортодоксальные фанатичные православные. Тебе же более симпатичен человек, который не подчиняется слепо постулатам церкви, думаю, они должны быть тебе по нраву более. Хотя не уверен, назвал бы Алекс их вменяемыми или нет.

AlexAdmin писал :
есть люди которые вообще любую обособленную группу называют словом "секта", просто они употребляют это слово не по назначению.

В том то и прикол, что дать четкое определение невозможно.
Церковь Саентологии не является религиозной организацией, однако считается одной из самых опасных сект, деятельность которой запрещена в половине Европы.
У нас и нет антикультовых законов, потому что никто не может ясно сформулировать что такое секта.

AlexAdmin писал :
Просто такие крупные конфессии называть сектами неполиткорректно!)))
А вот, допустим, баптистов или лютеран к сектантам причисляют запросто.

А как же политкорректность :) Всю Германию вместе с Скандинавией и половиной пиндостана записали в сектанты :) С точки зрения Католицизма и Православия это обычные протестанские деноминации.

AlexAdmin писал :
А почему только пирамиды? По-моему корпорации точно так же можно было бы классифицировать как секты, если уж трактовать это слово столь расширительно.

Ну пирамиды обьявил коммерческими культами самый известный сектовед Стивен Хассен
У него является культом любая организация где происходит реформирование сознания
Как конкретно там все происходит я не в курсе. Можно для прикола сходить и посмотреть :)
К примеру я был на партсобрании Свидетелей Иеговых, cмотрел на их технологию зомбирования. Был разочарован примитивностью. Хотя чем проще метод - тем лучше он работает.

Юдифь писал(а) :
Появление признаков и критериев связано не с появлением православия, а с появлением т.н. "сект" (культов, как тебе больше нравится), поэтому говорить, что согласно этим признакам православие секта бред.

Берта, а почему я не могу их применять к "священной корове". Учитывая что эти критерии созданны для определения тоталитарных сект :) Поехали:
1. гуруизм (абсолютной власть обожествленных лидеров и их приближенных);
Да (Власть патриарха)

2. построение по принципу пирамиды и особая жесткая дисциплина и организация, напоминающая организацию партий кадрового типа и некоторых международных корпораций;
Да

3. обман или сокрытия части важной информации об организации при вербовке новых членов;
Да (Сокрытие информации о коммерческой деятельности)

4.наличие секретных вероучений, ритуалов и тайных уровней посвящения;
Да (Раздичные ритулы, cмысл которых непонятен прихожанину)

5. эксплуатация членов;
Да (Монашество)

6. нравственный релятивизм;
Да (Сомнительные коммерческие операции для наполнения партийной казны)

7. использование особых психологических методик по реформированию мышления и контролированию сознания своих членов. К таким методикам, в частности, относятся:
7-1 внушение абсолютно негативной оценки прошлой жизни адепта;
Да (В духовной сфере)

7-2 обрыв информационных связей завербованного в секту с внешним миром;
Да (Монашество)

7-3 интенсивная и постоянная индоктринация
Да (Последствия отчетливо видны на неофитах)

7-4 формирование черно-белой парадигмы мышления;
Да (Кто не православный, того ждет геена огненная)

7-5 групповое давление;
Да

7-6 использование психологических методов эмоционального контроля;
Да

7-7 внушение недоверия к рациональному мышлению;
Да (Политика партии правильная, потому что она верная)

7-8 использование приемов "остановки мышления", например, посредством повторения мантр;
Да (так называемая Иисусова молитва)

7-9 использование гипноза, самогипноза и психотехник, ведущих к состоянию транса, например, интенсивных медитаций;
Да (так называемая Иисусова молитва)

7-10 контроль языка через введение нового словаря и/или изменение значения общеупотребительных слов;
Да

7-11 введение ограничений в питании и сне;
Да (пост)

7-12 контроль межполового общения от полного его запрета или назначения супруга до предписания извращений и проституции;
Да

7-13 внушение чувства вины перед организацией и фобии выхода из секты.
Это в абсолюте :)

Вывод: Православие- тоталитарная секта. :)

AlexAdmin писал ? ? ? :

Эээ чувак... Вот именно таких как ты и нельзя допускать к преподаванию религий в школах...
Ибо ты подходишь к этому предвзято... Ты проталкиваешь свобю точку зрения, склоняя людей на
сторону хрестианства...
А ведь этот предмет вводится для ознакомления детей с религиями, а не для их вербовки !!!
Как я понимаю цель этого предмета, отойти от стериотипов, и предоставить ребенку возможность выбирать,
верить, не верить или вообще отрицать...

Цитата :Берта, а почему я не могу их применять к "священной корове". Учитывая что эти критерии созданны для определения тоталитарных сект :)

Скажи мне, до того, как были сформулированы эти признаки "секты" православие (церковь?) являлось тоталитарной сектой. Допустим это так. Но ведь никто не называл ислам сектой или католицизм сектой хотя бы сто лет назад. В этом не было смысла, сам термин секта не был однозначно негативным. Ореол злодейства вокруг него был создан СМИ как раз таки в последние 20 лет.

И вот появились такие герои, как ты, которые указывают на недостатки. Сделать заключение, что РПЦ это тоталитарная секта, это скорее твое желание воспользоваться вот этим "имиджем" секты, как пугала для убогих и сирых, стереотипным восприятием самого слова (сюда же можно отнести все эти легенды о священниках-педофилах и т.д. и т.п.), а не указать на отрицательно характеризующие церковь признаки. Говоря, что РПЦ тоталитарная секта (у тебя даже, о ужас, - православие) и признавая, что четкое определение секты дать невозможно, ты расписываешься в этом.

Но ведь весь прикол именно в признаках, это всего-навсего черты которые, так скажем, говорят, что в РПЦ кое-что не ладно. Я это и не отрицал. Называя же православие сектой - ты и другие признаки "тех самых" сект ей приписываешь, по крайней мере в головах сограждан.

Если ты считаешь, что единственный возможный для тебя путь указать верующим (ау, православные!?) на недостатки их организации - вызвать в стаде рвотный рефлекс, флаг тебе в руки, пользуйся, чем хочешь. Может быть, на самом деле наболело, а высказать по-другому не получается. Я тебе ничего не запрещаю.

Цитата :Изначально секта - понятие сугубо религиозное: некая часть верующих, обособленная от основной группы.

Именно так. Потому что иначе под понятие секта можно подвести практически любую организацию вплоть до государства.

Цитата :Вот именно таких как ты и нельзя допускать к преподаванию религий в школах...
Ибо ты подходишь к этому предвзято... Ты проталкиваешь свобю точку зрения, склоняя людей на
сторону хрестианства...
А ведь этот предмет вводится для ознакомления детей с религиями, а не для их вербовки !!!
Как я понимаю цель этого предмета, отойти от стериотипов, и предоставить ребенку возможность выбирать,
верить, не верить или вообще отрицать...

По-моему вы что-то путаете, гражданин.
Предмет называется "Основы православной культуры". Основа православной культуры – христианство.