Нужна помощь
Тепловой узел. Объясните...
Создана: 12 Февраля 2015 Чтв 21:39:03.
Раздел: "Нужна помощь"
Сообщений в теме: 90, просмотров: 17643
-
12 Февраля 2015 Чтв 21:39:03Суть в следующем, досталась мне вентиляция, подогрев воздуха которой осуществляется за счёт горячей воды. Хотелось бы понять принцип действия этой вот тепловой развязки.
Значит справа снизу приходит вода центрального отопления Т=82 градуса.
Термометр.
далее со стрелкой вверх и вентилем - соединение с 3-х ходовым клапаном управляемый приводом (КБ1).
Далее перемычка с клапаном и стрелкой вниз - хз что и зачем. (КБ2)
Далее датчик протока отключает вентиляцию в случае прекращения потока теплоносителя для предотвращения разморозки.
Термометр
И делее слева снизу идёт вход на радиатор. Соответственно слева сверху обратка с радиатора и термометр.
Далее насос, Оранжевосерое это привод 3-х ходового.
Ну и справа сверху - обратка в центральное отопления.
Проблема состоит в том, что приходит на систему 82 градуса, а в обратку после всего сливается где-то 67-70 градусов. И это при том, что теплосъём на радиаторе в районе 50 градусов. Получается перегрев.
Вопросы возникают следующего плана:
1. Как работает 3-х ходовой? И разве должен стоять в обратке. на приводе есть метка на сколько он открыт. Получается что если он открыт на 30%, то это значит что в обратку отдаётся только 30% воды с радиатора и а остальные 70% приходят снизу от централи?
2. Что за хрень далее. Если её закрыть, то датчик протока матерится, типа не хватает ему и глушит вентиляцию. Какое её предназначение? -
13 Февраля 2015 Птн 23:41:22tsj uyut2008 писал
: Дружище Пипелац. Я так, для понимания вопроса. А зачем тебе это надо? Или решил поменять клаву на шведик?
клава это хобби, не кормит :)
а приточка досталась в нагрузку к профильному занятию :( потому пытаюсь понять что к чему. Уже всех за.бал этим
-
13 Февраля 2015 Птн 23:43:32alextkach писал : Т.С. Вы желаете так научиться грамоте?
С этим я соглашусь и даже бурно поддержу Вас.
Лично у меня давно сложилось впечатление, что Омский форум очень сдулся, поэтому Алекс начинает раздавать своим соратникам домашние задания.
Реально, читать про путоватников уже всем надоело. Может поэтому, как-то политические фуфайки начали разбулыживать перегревами по обратке и опорами ЛЭП по техусловиям.
Пысы: Про нагрузку к профильному занятию, так это чёто я совсем не понял. Это как? -
13 Февраля 2015 Птн 23:49:22alextkach писал :
Ну если это вы считаете защитой от раморозки!????? Тогда дальше я буду просто ХАМ!
Непосредственно защита конечно же установлена на радиаторе и срабатывает по температуре +5 (заводские уставки). Датчик протока защищает опосредованно, отключая систему несколько раньше чем остынет радиатор в результате отсутствия циркуляции.
А вообще я туповат в этой теме, так что нет пределов моей глупости :)
Цитата :З.Ы. И я вообще не понял эту тему! Т.С. Вы желаете так научиться грамоте? Пордон, всё остальное за деньги! 
Я желаю пояснений на поставленные мной вопросы в теме. Один мне комрад Барабан уже объяснил. Второй в принципе тоже, но он оказался весьма дискуссионным, но советов надавали (хотя и есть одна маленькая проблема... говоря о том, что надо смотреть какой-то узел подразумевается что смотрящий знает как оно должно быть и, соответственно, он сможет оценить правильно он работает или нет) -
13 Февраля 2015 Птн 23:52:47
Думать нужно в понимании алгоритма работы системы! ПИ параметры Вам о чем то говорят? Если нет, то уже сложней намного! На форуме я Вам не объясню, а лично-тупо времени нет! Много работы. И коль Вы тыкаете пальчиками по кнопкам контроллера, вы должны его модель знать по любому! -
14 Февраля 2015 Суб 0:05:02Т.С. Мой телефон всегда доступен! Достаточно форум по моим сообщениям проштудировать, и он, номер, Ваш!
З.Ы. А ахинею здесь нести можно до бесконечности! -
14 Февраля 2015 Суб 0:08:25alextkach писал : И коль Вы тыкаете пальчиками по кнопкам контроллера, вы должны его модель знать по любому!
ок.
вот нашёл в имеющейся документации:
А М С 2 7 . 5 0 . 1 0 . 0 0 0 Р Э
Зы.
В инструкции по эксплуатации в разделе регулирования тепловой мощности нагревателя говорится следующее:
Тепловая мощность нагревателя регулируется путем изменения температуры прямой воды. Это достигается с помощью трехходового клапана, когда к прямой воде с высокой температурой добавляется обратная вода с более низкой температурой, которая выходит из нагревателя. Регулируя расход подмешиваемой обратной воды, т.е. изменяя степень смешивания, получают различную результирующую температуру смеси, входящей в нагреватель, при постоянном ее расходе.
Т.е. исходя из этого 3-х ходовой в схеме должен стоять на впуске и смешивать центральную воду с обраткой и смесь отправлять в радиатор.
А в имеющейся схеме такое смешение происходит через КБ2 настраиваемый вручную. -
14 Февраля 2015 Суб 0:10:36Пипелац писал(а) :
малый и большой имеется ввиду КБ1 и КБ2? если да, то вентиля выставлены в соответствии с документацией завода изготовителя.
Вот поэтому, я не хочу давать советы на форуме. Это выглядит как разговор слепого с глухим.
Я про то, что вентиля подбить могло, а Вы мне про документацию завода изготовителя. Если гидравлика не в режиме, то автоматика будет пытаться отработать эту погрешность, соответственно будет перегрев или недогрев. -
14 Февраля 2015 Суб 0:11:44Барабан писал
:
так какой тип крана,для начала можно узнать?
п.с. если привод крана имеет четыре грани,то возможы четыре варианта установки привода,так?
да хз. Судя по фото, там 2 положения.
100% открыт - слава направо проход воды с обратки.
0% открыт - снизу-направо сброс приточной воды в обратку.
ну и промежуточные. -
14 Февраля 2015 Суб 0:16:28Пипелац писал(а) :
да хз. Судя по фото, там 2 положения.
100% открыт - слава направо проход воды с обратки.
0% открыт - снизу-направо сброс приточной воды в обратку.
ну и промежуточные.
так при разной установке шунтпривода крана будет разное начало отсчета,соответственно угол открытия по шунтмотору не означает правильного перераспределения обратки и подачи.
в общем нужно выяснить: "точка ноль"(условно) крана и привода совпадают или нет?
судя по термометрам с низу у тебя подача идет напрямую без подмешивания обратки,а это говорит о том что кран открыт на полную и подмешивает не обратку к подаче,а подачу к обратке.(к верху жопой стоит)
я так думаю.
п.с. а этим дядькам сантехникам невыгодно чтобы их маленький секрет был открыт на публичном форуме.
-
14 Февраля 2015 Суб 0:25:17Барабан писал : в общем нужно выяснить: "точка ноль"(условно) крана и привода совпадают?
вот про это я не думал. и вправду надо калибровку как-то проверить.
Хотя раз управляет автоматиа, то ей это без особой разницы. Сказываться будет лишь в крайних положениях.
Цитата :судя по термометрам с низу у тебя подача идет напрямую без подмешивания обратки,а это говорит о том что кран открыт на полную и подмешивает не обратку к подаче,а подачу к обратке.(к верху жопой стоит)
Да. именно такая установка клапана меня и ввела в ступор, т.к. по моей логике он должен с помощью обратки из радиатора регулировать температуру подачи в радиатор, ну и сливать в центральное отопление уже холодную воду (около 30 градусов). А получается что он через него чуть ли не напрямую сливает в обратку с подачи, из-за чего перегрев.
Об этом и в инструкции процитированной мной говорится.
но в проекте именно так как на фото. :( -
14 Февраля 2015 Суб 0:27:16Пипелац писал(а) :
вот про это я не думал. и вправду надо калибровку как-то проверить.
Хотя раз управляет автоматиа, то ей это без особой разницы. Сказываться будет лишь в крайних положениях.
шунтмотор имеет пошаговый двигатель с определением положения и больше чем положено он его не выкрутит,так бы вы не хотели.
я уже второй день про это намекаю и намекаю ,а вы все инструкции шарите
открутил привод и перекинул кран в противоположное положение(предварительно пометив маркером исходное.
и меришь обратку. -
14 Февраля 2015 Суб 0:30:03Пипелац писал(а) : Т.е. исходя из этого 3-х ходовой в схеме должен стоять на впуске и смешивать центральную воду с обраткой и смесь отправлять в радиатор.
А если, он стоит на обратке и подмешивает обратку в центральную воду, то эта смесь отправляется в унитаз что-ли, а не в радиатор?
Пысы: Помнится мне было 23 года. Папа устроил меня на должность Главного инженера в Эксплуатационное управление НПО "——-".
Ну, я при должности просидел месячишко и начальник ЭУ говорит мне, давай Юрич утренние планёрки начинай проводить. Помню на первой планёрке, слесарь Ихтиандрыч говорит мне: Игорь Юрич, чё делать будем у меня на вводе яйца зависли? Ну, я не подал виду, отвечаю: Давай до обеда подождём, а после обеда я эту заявку отработаю с котельной.
Ну, так вот, я после планёрки пошёл к шефу и говорю: Слушай Палыч, мужики надо мной на планёрке прикалывались. Ихтиандрыч про свои яйца андекдот рассказал. Ну и Палыч мне объяснил, чё такое яйца. Так вот, я после этого почти полгода со слесарями по подвалам лазил, понимал чё такое сопло, чё такое дроссельная шайба, как фланцы блинуются и т.д. и т.л. Так-что, мой тебе совет не сиди ты на форуме. Позови толкового слесаря, пусть он тебе на пальцах всё покажет, а если мозги есть, то потихоньку и сам разберёшься. -
14 Февраля 2015 Суб 0:40:27tsj uyut2008 писал :
А если, он стоит на обратке и подмешивает обратку в центральную воду, то эта смесь отправляется в унитаз что-ли, а не в радиатор?
ну погляди фото. так и получается. Смешивает подачу и обратку с радиатора и смесь сливает в обратку ЦО.
Я закрывал КБ1 полностью и получал падение на обратке ЦО до 40 градусов... вот только появлялся перегрев воздуха.
Цитата :Так-что, мой тебе совет не сиди ты на форуме. Позови толкового слесаря, пусть он тебе на пальцах всё покажет, а если мозги есть, то потихоньку и сам разберёшься.
с удовольствием. Однако в конторе как-то с ними не заладилось, с толковыми. Пытался с завода изготовителя выманить спеца, чтобы и про тепловой узел рассказал, прочую автоматику ну и показал что где и какие болячки есть... да попал контракт на тендер... мать его :(
