Крым лучше отдать 

Bigalex писал(а) :

Interskol писал ... : Я просто разместил видео, которое можно увидеть в моем посте.

У меня видео не кажет, можно тезисно - из-за чего срач?

Стрелков (надеюсь не надо объяснять кто это) сказал Старикову (надеюсь не надо объяснять кто это), что не было волеизъявления, никто не поддерживал присоединение, как это описывают, они согнали депутатов и те проголосовали за нужные законы. Если бы войска РФ были в Донецке, то там тоже все проголосовали как нужно.
А дальше текст с выводами.

Snarkenshtein писал :

Interskol писал:Я спешу

Не спеши. Подотри как следует.

Вот смотри. Ты пишешь про логику, и говоришь "подотри как следует".
Где здесь логика?

Interskol писал :Где здесь логика?

Чрезвычайно простая. Думай.

Interskol писал : Стрелков (надеюсь не надо объяснять кто это) сказал Старикову (надеюсь не надо объяснять кто это), что не было волеизъявления, никто не поддерживал присоединение, как это описывают, они согнали депутатов и те проголосовали за нужные законы.

А-а-а. Вон оно что.
Да это нормально.
Депутаты - они завсегда против народа.
А когда в Крыму голосовали - тоже Стрелков всех жителей запугал, и все голосовали по указке?
Не, что это я - голосование-же было фикцией! Результаты были подтасованы, ясно-же! Это тоже обычная практика для РФ - верно?

Interskol писал :
Стрелков (надеюсь не надо объяснять кто это) сказал Старикову

Гы, я посмотрел, на самом деле стрелков сказал, что не было поддержки со стороны местной власти, в частности мвд, кроме беркута, армии и местных депутатов. Ополченцы (кто они Стрелков не говорит) принудили депутатов проголосовать. Как из того получилось, вот это

Interskol писал :
Военный переворот в Симферополе - вообще не имел никакой внутренней инициативы: здания Верховной Рады и Совета Министров были захвачены российскими военнослужащими, а депутаты, которые как-бы приняли решение о смещении прежнего руководства и назначении нового, - были собраны и согнаны в зал этими военнослужащими:

?

Trutry писал :

Interskol писал ... :
Стрелков (надеюсь не надо объяснять кто это) сказал Старикову

Гы, я посмотрел, на самом деле стрелков сказал, что не было поддержки со стороны местной власти, в частности мвд, кроме беркута, армии и местных депутатов. Ополченцы (кто они Стрелков не говорит) принудили депутатов проголосовать. Не знаю отчего Интерскол так истерит по этому поводу. Впрочем он всегда истерит

Я истерю? я просто выложил видео.
А теперь вопрос, гражданин другого государства, допустим Казахстана без поддержки МВД, ВС РФ, правительства Омской области, может Омскую область присоединить к Казахстану?

И второй вопрос. Правильно ли это? А как гражданин будет голосовать под дулом автомата предельно ясно, причем на 146 процентов ясно и без автомата

Пы.Сы вопросы к автору этого текста, есть ссылка.

Bigalex писал(а) :
Депутаты - они завсегда против народа.
А когда в Крыму голосовали - тоже Стрелков всех жителей запугал, и все голосовали по указке?
Не, что это я - голосование-же было фикцией! Результаты были подтасованы, ясно-же! Это тоже обычная практика для РФ - верно?

Получается, что референдум уже незаконный, ибо по закону Украины он и так не законен, а тут еще и повлияли на местные органы власти

Сейчас 21 век, век технологий, сотовый телефонов, видео в ютубе и т.д.
Когда деньги у Кремля начнут кончатся, а они уже кончаются, то тогда всяких откровенных видео будет столько много. Что мозг среднестатитстического россиянин от информации не выдержит.

Interskol писал :
Зачем его Захарченко наградил званием героя? А? Или он тоже бумажный?

Как ты мог бы знать, Гиркин все-таки держал оборону 3 месяца.
Что положено за это - получил.
А за свал из Славянска ему не предъявили там, в ДНР.
Потому что он там совсем не "спартанец", а обычный человек.
Здесь же, в РФ, его пропиарили как супер-героя, и к нему претензии такие-же, как к супер-герою.

Interskol писал :
Получается, что референдум уже незаконный, ибо по закону Украины он и так не законен, а тут еще и повлияли на местные органы власти

Что значит "повлияли"?
Вот Гиркин говорит - сгоняли депутатов.
А депутаты все живы и не подтверждают.
Кто-то врет?

k9zxc писал :
Здесь же, в РФ, его пропиарили как супер-героя, и к нему претензии такие-же, как к супер-герою.

Я еще одного такого человека знаю только претензии к нему пропарившие и уверовавшие не делают

Пы.Сы мне вся эта новороссия не приятна, ибо цель там совсем другая, а не защита русскоязычного населения.
Поэтому кого то из них оправдывать, кому то симпатизировать я не собираюсь.
Я прекрасно знаю, что г6вно есть везде.
А не так как у вас те фашисты, а эти молодцы.
А тот сброд, который собрался в новороссии, так его сами военные боятся, ибо боевики с оружием, воюющие за деньги или идею, могут в любой момент развернутся.

k9zxc писал :
Что значит "повлияли"?
Вот Гиркин говорит - сгоняли депутатов.
А депутаты все живы и не подтверждают.
Кто-то врет?

а выбор депутатов? А? Они делают то, что им велено. Что в РФ, что на Украине прошлогодней.

Interskol писал :

k9zxc писал ... :
Что значит "повлияли"?
Вот Гиркин говорит - сгоняли депутатов.
А депутаты все живы и не подтверждают.
Кто-то врет?

а выбор депутатов? А? Они делают то, что им велено. Что в РФ, что на Украине прошлогодней.

Ну такой хрени даже Гиркин не выдумал.
Это чисто твои сказки.

Interskol писал :
Сейчас 21 век, век технологий, сотовый телефонов, видео в ютубе и т.д.

Вот именно! А вы так говорите, как будто никто и никогда не узнает (или забудет) правды!?
Все ходы записаны!

Разумеется никакого единства власти и народа в Крыму на момент начала восстания не было. Рассказываю на примере Севастополя. Вплоть до ввода российских войск, в городе процветала так называемая "рубановщина", когда поставленный Аваковым и Наливайченко (они тут были проездом охотясь на Януковича) бывший зам Яцубы Рубанов, всячески вставлял палки в колеса восстанию и подкапывался под Чалого . Вместе с ним этим же занимался начальник милиции, начальник СБУ и прокурор города с говорящей фамилией Пилат. Когда люди в те дни, ходили на митинги, они были морально готовы идти и жечь эти здания, если бы такой приказ отдали, потому что этих "заединщиков" ненавидели все и когда Чалый выходил отчитываться перед горожанами, от него требовали - не просили, а требовали - приказа на штурм СБУ, прокуратуры и милиции. Народ был настроен тогда более радикально, нежели вожди восстания, от которых требовали установки блокпостов, оружия, силового захвата административных зданий. На сторону народа первым встал местный "Беркут", который сыграл важную роль в перехвата дорог на Перекопе и положил начало фактическому отплытию Крыма

Причем тут тоже важную роль сыграли простые жители, которые организовали такой прием вернувшимся из Киева "беркутятам", что эти кадры до сих пор трогают.


Эти кадры тогда многих толкнули выйти на митинг 23 февраля с которого началось севастопольское восстание.

Если вы думаете, что депутаты, эти народные избранники все как один ринулись поддерживать Крымскую Весну, то это не так - часть депутатов разъехалась в неизвестном направлении, часть прикинулись больными, некоторые приходили чтобы отметится в Горсовете и сразу сваливали, поэтому там были постоянные проблемы с кворумом. В первые дни, Горсовет отказался признать Чалого главой Севастополя и лишь после долгих споров была согласована комбинация с Координационным Советом. Через день, когда депутат (и бывший мэр Жунько) потребовал от Турчинова силой подавать восстание, этого "избранника народа", народ чуть не растерзал прямо на улице Ленина, по которой он бежал к площади Нахимова, пока его не спасли менты. Вот после этого, депутаты срочно заслали своих представителей в здание напротив к Чалому и сообщили, что готовы прислушиваться к его распоряжениям.

Ниже я просто процитирую то, что писал тогда.

Как пишут и звонят люди находящиеся у городской администрации, Чалого утвердили и он теперь официально руководит городом и его полномочия легитимизированы городским советом 49 голосами.
Кворум в городском совете таки собрали и к моменту утверждения Чалого, под администрацией было уже до 10 000 человек. Утвердили не сразу, так как часть депутатов упиралась, что нельзя выбирать гражданина России (хотя он вроде не гражданин, а просто имеет вид на жительство), но в конце концов местные юристы и граждане на улице убедили их, что таки можно.
Таким образом создан Севастопольское городское управление по обеспечению жизнедеятельности города под руководством Алексея Чалого. Так же создан комитет по самообороне, пока что без указания руководителя.
Всем политическим партиям и общественным организациям Севастополя предложено выдвинуть своих представителей в управление. Кадровое наполнение будет сосредоточено в руках Чалого.

[внешняя ссылка] - цинк

Через час с небольшим поступило сообщение, что в соседнем здании горсовета депутаты чего-то мухлюют. Я еще до этого объявления заметил, что несколько депутатов (их вообще не трудно отличить от простых смертных) выскользнули из горсовета и бочком-бочком в сторону площади Нахимова. Ну а когда поступило сообщение, что бывший мэр, а ныне депутат Жунько потребовал от Турчинова навести порядок в Севастополе, то народ уже бывший на взводе рванул к горсовету. Где как раз встретился лицом к лицу с "народным депутатом" Жунько. Его обступили со всех сторон, он сначала чего-то пытался оправдываться, просил пропустить, но постепенно спокойствие покинуло его и глаза его зримо метались под оправой дорогих очков в которых отражалась толпа, которая его обступала все плотнее. Потом его начали толкать, кто то ткнул зонтиком. Народ кричал "Сдай мандат!", "Иуда", "Уходи", "За город его, пусть уматывает в Киев". Обстановка накалилась и думаю еще минут 5, и можно было бы в живую посмотреть, что такое самосуд. В толпу протиснулись менты и начали его оттуда вытаскивать под вопли и толкания. Наконец его вырвали и он побежал прямо по улице Ленина к площади Нахимова, за ним побежали и закрыли собой милиционеры, а за ними бежали люди как по улице, так и по тротуарам. Движение минут на 10 остановилось и лишь с большим трудом милиция затолкала "избранника народа" в машину ДПС и увезла от греха подальше. Тут кстати стоит упомянуть о роли милиции, которая в данном случае себя проявила хорошо и не дала оправданному гневу перерасти в бессмысленное насилие, которое могло повредить общему делу. В горсовете настроение людей поняли и оттуда заслали к Чалому депешу, что депутаты все поняли и ждут его решений. Собственно данная история лишний раз показывает, что в Севастополе сейчас правит народ и его новые избранники, за которых готовы прибегать даже к прямому насилию. Это чтобы вы лучше понимали решимость жителей.

4. Севастопольский прокурор с говорящей фамилией Пилат, сегодня наконец умыл руки от всего происходящего, хотя еще несколько дней назад призывал к законности и признанию бандеровской власти. В этом плане новые власти, медленно, но верно додавливают остатки старой.
5. Севастопольский Беркут сегодня влился в состав муниципальной милиции. Насчет запасов стрелкового оружия на базе Беркута по определенным причинам оставлю без комментариев.Чалый как отказывался, так и отказывается признавать приказы Верховной Рады. Как и прежде в силе приглашение всем сотрудникам Беркута приезжать в Севастополь, здесь им будут рады и найдут как жилье, так и обеспечат работой по профилю. Деньги на это в городе есть.
6. В целом, формирование силового блока новой власти идет пускай и неспешно, но поступательно. Решены вопросы с Беркутом и прокуратурой. Остались СБУ и милиция. Их рядовой и младший командный состав полностью лоялен - вопрос собственно состоит в постепенной передачи и этих структур под новое начало без насилия. Кто не хочет служить народу, может уходить вслед за Пилатом.

[внешняя ссылка] - цинк

Попытка киевского назначенца занять место начальника МВД провалилась. Жители не пустили его в здание местного УВД и срочный забег Маликова к зданию СГГА ничего не смогли изменить. Граждане собрались и там и там в достаточном количестве, а вот желающих постоять за Маликова и Киевскую власть "почему-то" не нашлось. Судя по всему, Маликову сильно настаивать не особо и хотелось, в результате чего уже сегодня местное МВД полностью перешло под наш контроль и теперь им руководит верный Чалому человек.
Посмотрев на такие дела, капитулировало и местное СБУ о чем Чалый не без ноток радости сообщил на вечернем митинге. В центре города сегодня испарились практически все украинские флаги - и прежде всего - флаг спустили на здании местного СБУ и на здании Ленинского районного суда. Из тех, которые еще оставались на вечер - не спустили украинский флаг ТРК "Бриз" и Севастопольское ТВ. Чалый вечером открыто заявил, что из всех силовых структур, с новой властью все, кроме ВМСУ и мол ребята, кончайте тупить и определяйтесь. В общем, не могу не отдать должное нашей новой власти - за неделю без всякого насилия она поставила под свой контроль все силовые структуры города. Вот что значит системный подход.
Наконец то и трусы из местного городского совета поняли, что песенка хунты спета и дружно проголосовали за то, что и городской совет теперь не признает власти киевской хунты. До этой нехитрой мысли они доходили практически неделю.

[внешняя ссылка] - цинк

Собственно как видим, еще не весь мусор убран и у новой власти еще есть работа в плане зачистки последних филиалов путчистской власти в Севастополе.
Собственно именно в надежде на эти последние очаги старой власти, Киев продолжает без особого успеха назначать и назначать новых начальников, которых из Севастополя и Крыма гонют поганной метлой. Надеюсь в исполкоме примут соответствующие меры, чтобы пресечь деятельность этих структур и поставить их под контроль Координационного Совета, дабы устранить даже малейшую возможность использования этих структур СБУ для создания помех референдуму 16 марта.

[внешняя ссылка] - цинк

Когда же встал вопрос о голосовании о статусе Севастополя, то кворума опять же не было, с коммунистами договорились, еще за некоторыми депутатами ездили ополченцы. Причем собирать депутатов, прятавшихся от народа, требовал сам народ собравшийся у Севастопольской ОГА и Горсовета. В итоге кворум был собран и решение проголосовано. Поэтому рассказывать про единство власти и народа в Крыму не надо - крымская власть была трусливой и ее пришлось подтолкнуть, в основном усилиями народа, местных ополченцев и таких как Стрелков. В Симферополе было проще, потом что там произошел "дворцовый переворот", который возглавили Аксенов, Константинов и часть аппарата Верховного Совета Крыма, поэтому здесь действительно - часть местной власти поддержала восстание. Из Ялты например звонили в Севастополь и просили прислать ополченцев, чтобы захватить власть, потому что сами сразу не смогли этого сделать, а местные депутаты заняли позицию - кто власть возьмет, с теми они и будут работать. Большая часть Крымских чиновников - была не за Россию или Украину, они трусливо отсиживались, ожидая, чем все закончится. Где надо их подтолкнули, где они не потребовались, обошлись и без них. Россия поддержала прежде всего народное восстание, потому что как правильно заметил Путин, без той поддержки, которую получила Россия, было бы трудно воссоединиться, ибо самоорганизация людей на местах в те дни была незабываемой. И то, далеко не весь Крым сразу встал - в начале восстание разжигали Керчь (первая поднявшая российский флаг - так что именно керчане подпалили тот запал, который сутки спустя рванул в Севастополе), Севастополь (первый город вышедший из под власти Украины) и Евпатория, где сразу начали собираться отряды ополчения. И когда 26 февраля происходили события у Верховного Совета, именно приезжие обеспечивали необходимую массу, так как Симферополь еще по большей части выжидал, чем все закончится. Закончилось как известно хорошо - Аксенов и Константинов приняли волевое решение и власть хунты в Крыму окончательно рухнула, хотя даже после этого саботаж на всех уровнях продолжался. Например в Севастополе при захваченном главном здании СБУ, управление радиоразведки продолжало свою работу. В Симферополе была даже предпринята попытка местной СБУ отбить правительственный квартал, но после нескольких выстрелов, местная "Альфа" отступила.


Ужас-ужас - севастопольцы пытаются учинить самосуд над депутатом Жунько. Это же неконституционно, взвоет правоверный свидетель секты "евромайдана", бить человека, который требовал ввести войска и подавать восстание в Севастополе.

И знаете, как у нас народ потом отнесся к народным избранникам, помня их поведение? Даже несмотря на то, что часть из них все же проголосовали за суверенитет и за референдум, и некоторые даже искренне. Большая часть этих депутатов на выборах 2014 года пролетели мимо кресел, хотя они и пытались эксплуатировать "единство власти и народа", мол мы тоже там были. Пролетел не только бывший поклонник Яценюка Камелов, пролетели даже такие мастодонты местной политики как Белик и Дойников, которые рулили горсоветом в те дни. А вот Чалый, который в своем скромном свитере просто указал на малоизвестных людей (принимавших участие в тех событиях, вроде нынешнего депутата Соловьева, который тогда просто бегал и координировал различные группы), которые по его мнению действительно сыграли важную роль в победе восстания, получил голосование за каждого из них по 75-80%. Вот реальная позиция людей, к которой пытались примазаться те, кто тогда трусил и колебался, а потом прибился к победившей Крымской весне и начал рассказывать, про "единство власти и народа", чтобы продлить свое политическое существование, думаю что можно и дальше рулить, "как на Украине". Вы будете смеяться, но тот же самый Жунько, который призывал Турчинова подавить восстание в Севастополе, уже после референдума, когда сюда приезжал Мединский, пытался к нему подлизываться, чтобы продлить свое политическое будущее. А прибежавший из Киева бывший регионал и мэр Севастополя Саратов, до самого конца пытался рулить издыхающим отделением местной партией Регионов, как будто тут еще была Украина. Много их тут тогда было и большинства их уже нет сейчас у власти. Администрации практически всех городов Крыма кардинально обновились, так же как и депутатский состав. Обновление прошло как вы понимаете от большой народной любви к прежней власти.
Могу тут напомнить, что та же "Единая Россия" шла на выборы с лозунгами очищения от старой власти, что и обеспечило ей высокий результат (помимо Чалого и Аксенова).

Общий смысл как вы видите, состоял не в том, чтобы объединиться со старой властью, а чтобы сменить ее властью новой. Что и произошло сначала на референдуме, а потом на местных выборах, в рамках демократических процедур.
Ну а для того, чтобы эти процедуры подготовить и они прошли без насилия, некоторых трусов или соглашателей с фашистами приходилось подталкивать. А то как-то слишком легко у нас стали забывать про местных коллаборационистов, готовившихся сдать Севастополь и Крым хунте. Забыли уже про Могилева, по приказу которого по Крыму колесила СБУ-шная "Альфа" на БТРах, розыскивая российские войска. Забыли про экс-оранжевых из "Блока Кличка", из БЮТа и прочую шваль, часть из которой свалила в Херсонскую область и долго рассказывала, как плохо в Крыму без Украины.

Причем то что я пишу и о чем говорит Стрелков это ни разу не секрет, об этом я же открыто и писал в феврале-марте 2014 года (все это в открытом доступе), когда освещал Крымскую Весну . Там вы можете найти и забег Жунько по улице Ленина, и описания механизмов переворота в Симферополе и много других подробностей, из которых вы ясно увидите, что народное восстание, получившее через несколько дней поддержку России и привело к воссоединению. Роль властей была (это группа Аксенова-Константинова), но в целом - чиновники и депутаты трусливо выжидали или же занимались "рубановщиной". Поэтому то, что рассказывает Стариков, элементарно противоречит реалиям крымской весны, которые видел практически каждый, кто в ней участвовал. Ну и соответственно, те кто находился тогда скажем у Севастопольской ОГА прекрасно понимают, о чем говорит Стрелков, так как колебания Горсовета в те дни, прекрасно помнят (и это Севастополь, где тогда колебались куда как меньше, чем в Симферополе). Ввод Российских войск позволил событиям в Крыму пройти практически бескровно и подтолкнул часть трусливого чиновничества к сотрудничеству с новой властью.. Реальное участие в событиях со стороны старой власти приняло меньшинство. Люди просто забыли, что Крымская весна началась как народное восстание, а не как изменения в регламенте и нажатия кнопок. Мы вышли за пределы украинского правового поля, зная - что если проиграем, нам не сдобровать, поэтому ссылки на старую украинскую легитимность для нас пусты - мы свой выбор сделали - отделение от Украины и воссоединение с Россией. Этот выбор подтвержден референдумом, который на мой взгляд был самой честной возможностью длля выбора, которой у нас при Украине не было. Поэтому решения народа и поддержка российских военных (в том числе и Стрелкова) были полностью легитимизированы референдумом. Ну а то, что "народные избранники" у нас такие трусливые и бесхребетные, ну так это наверное наша вина, что мы их столько терпели. Главное, что мы нашли в себе силы встать и изменить жизнь вокруг себя и спасибо тем, кто нам в этом помог.

Кратко - как-то так было.
Ясно-понятно что чаяния власть придержащих были далеки от народных, от слова совсем.
Внимание вопрос - в чем соврал Стрелок?

Interskol писал :
а выбор депутатов? А? Они делают то, что им велено. Что в РФ, что на Украине прошлогодней.

Как понял - максимальный ужас цитируемому автору внушает то, что "народные представители" были в кои то веки принуждены народом сделать то, что этот самый народ давно от них хотел. Кто именно дал волшебного пенделя - не важно.

когда у госдепа закончаться деньги?
когда поумнеют все недоумки постящие простынями?
когда закончится место для всего этого дерьма на серваке офа?