Антигрузинская кампания: почему не взяли Тбилиси? 

для того, чтобы судачить сначала нужно поговорить с Абхазами и Осетинами. Тогда понятно будет кто кого освободил, кто на кого напал.

А то вон Яценюк тоже про какое-то вторжение в Германию говорил, только не поверил никто, ни свои, ни чужие. Странно как-то, да?! потом десять раз поясняли для прессы, что же он имел в виду, переводили для тех кто не в курсе ))))))))

Спокойствие,только спокойствие.Вас выкинули?Вы то откуда знаете?Я езжу отдыхать в Абхазию,русских там давно почти не осталось,с той самой войны 90-х.А кошмарики ваши рассказывайте благодарному слушателю из гейропы.

dva-73 писал : Не подменяйте понятия,не напали а освободили два народа от грузинской оккупации. Вы не были в Абхазии,не знаете как абхазы благодарны России за помощь.

напали, напали.
не знаю, благодарны ли абхазы за то что перестали жить в цивилизованной стране Грузии и оказались на спорной территории с неясной перспективой, это уже отдельный вопрос. Вряд ли так уж все подряд благодарны. Хотя лично мне глубоко пофигу независимость Абхазии и Южной Осетии, не понимаю только почему их приколы с независимостью должны обеспечиваться за счёт потерь России и Грузии.

Вот, скажем, взяли бы сейчас турки, напали на Россию, и объявили бы Крым независимым. Нормально? Турция благоразумно этого не делает - нахрена ей ради какого-то сраного Крыма воевать, убивать, потери нести, перед всем миром говном измазываться. А Россия вот прям не могла пройти мимо того, что Абхазия в составе Грузии, как будто бедненьким абхазам там житья не было, а теперь их из плена или рабства освободили, и они как люди зажили. Прекрасно бы и без этой независимости жили, никто их не притеснял, автономию они имели.

Вы говорите то чего не знаете,всегда абхазов притесняли грузины,у меня там родственники жили до войны(в Сухуми),ваша "лапша" здесь не пройдёт.И потом,СССР вроде как считали захватчиком союзных республик,ну на здоровье,республики свалили а подреспублики решили тоже свалить,всё логично.

Цитата :Прекрасно бы и без этой независимости жили, никто их не притеснял.

веселый ты парень, АА. Еще раз спрашиваю, ты от Абхазов и Осетин эту инфу узнал или читаешь в какой-то спец литературе ?!

Немножко выходи в реальность. Советую еще и с Сербами чаще общаться. Омский форум, конечно хорошо, но не форумом единым....

Пустобрёхство добивает. Если, как любишь говорить, по-справедливости, то спроси у населения помогла им Россия или нет ))))))))) кто агрессор и что там было... Да много чего тебе расскажут интересного.

На бумаге-то красиво рисовать кто плохой, а кто хороший. У Сербов спроси заодно про Косово, про отношение с РФ и прочее.... Ты поди, поди, поспрашивай... Когда выполнишь домашнее задание, возвращайся в тему.

Тогда обсудим справедливость в жизни и на бумаге.

Ага,а ещё пусть в Сербии начнёт кричать что Путин враг и вся Россия.Вот интересно,сколько он жив будет после такого

dva-73 писал : Вы говорите то чего не знаете,всегда абхазов притесняли грузины

Это байки в стиле "чеченцев всегда притесняли русские", "русские всегда притесняли евреев", и тому подобное. Что, надо воевать за независимость Чечни, за независимость Еврейской АО с её радужным флагом?

Проблема абхазов, насколько я понимаю развитие сюжета, не в том, что их "всегда притесняли", а в том, что они почему-то ненавидят грузин, и всегда пытались отделить кусок земли чтобы жить отдельно. Ну а грузинам почему-то жутко хотелось жить с абхазами вместе, примерно как русские жутко хотят жить вместе с чеченцами. Я действительно не понимаю мотивацию обоих сторон.

В принципе, само по себе стремление абхазов к независимости ничем не хуже и не лучше, чем стремление к независимости тех же чеченцев. Точно так же понятно и стремление их оппонентов к сохранению единого государства, нежелание дробить на микро-республики. Ситуация спорная, а какого хрена Россия должна за всех платить, в том числе кровью солдат и ухудшением положения россиян - я не понимаю, может, объясните?

dva-73 писал : Ага,а ещё пусть в Сербии начнёт кричать что Путин враг и вся Россия.Вот интересно,сколько он жив будет после такого

я при каждом удобном случае говорю сербам что путин - плохой человек, враг России и всех православных народов, и сербы уважают мою точку зрения.
ну а кричать - это не мой стиль, я обычно очень спокойно всё объясняю.

В эксклюзивном интервью корреспонденту RT Оксане Бойко премьер-министр России Дмитрий Медведев, который в августе 2008 года занимал пост Президента и Верховного главнокомандующего страны 3 августа 2013 г. есть прямой ответ.

– В русской военной традиции все-таки идти до конца, каждое 9 мая мы говорим о том, что наша армия дошла до Берлина. И я помню, в то время, по крайней мере, в прессе и в российской и в западной, обсуждалась возможность дохода российских войск до Тбилиси. Почему мы этого не сделали?

– Я напомню, как мы оцениваем то, что произошло. Это не война между Грузией и Россией. Это грузино-осетинский конфликт, в который нам пришлось вмешаться для того, чтобы понудить Грузию перестать истреблять, по сути, людей, которых они рассматривали как своих граждан и которые, одновременно, были в значительной мере гражданами России. Напомню, что в Южной Осетии на этот момент 75-80% людей были гражданами Российской Федерации. Это не война между государствами и уж тем более не война между народом России и грузинским народом. Это операция по понуждению к миру. У неё были абсолютно локальные цели. Мы должны были разоружить противника до такой степени, чтобы он перестал истреблять людей. Это была основная цель. Она была достигнута за пять дней. И я считаю, что это главный успех этой кампании. Не скрою, когда всё начиналось, я очень опасался, что эта кампания будет идти дольше и будет развиваться по другим законам. Но наши вооружённые силы, наша армия, наш флот проявили высочайшую доблесть и очень хорошую взаимовыручку и организованность. И выполнили эти задачи, кстати, весьма не простые, с учётом той милитаризации, о которой я говорил, в очень короткое время. Я никогда не давал как Верховный главнокомандующий установку зайти в Тбилиси, поменять там политический режим и казнить Саакашвили.

– Почему нет?

– Потому что, ещё раз говорю, мы не воевали с Грузией. Нам нужно было обеспечить интересы Российской Федерации. Его личная судьба меня никогда не интересовала. Я всегда исходил из того, что эту судьбу определит народ Грузии. И, не могу не сказать об этом, на мой взгляд, он её уже почти определил.

– Вы знаете, с тех пор мне пришлось освещать очень многие конфликты – и в Ливии и в Сирии и в ряде других государств. И одно из самых популярных словечек в лексиконе геополитическом сейчас – «mission creep» – это когда начинается с операции по принуждению к миру и заканчивается свержением лидера государства. И в этой связи как раз мне хотелось бы спросить у Вас: была ли вообще в то время вероятность этого самого «mission creep», что мы всё-таки не сможем остановиться вовремя?

– Вот здесь, как принято говорить, «feel the difference». Я считаю, что как раз вот на таких ситуациях и проверяются истинные намерения государства. Мы изначально не преследовали цели смены режима, даже несмотря на то, что господин Саакашвили, по понятным причинам, является для меня и для моих коллег абсолютно нерукопожатным лицом. И я считаю его военным преступником. Тем не менее мы считали и считаем, что народ должен разбираться со своими правителями. А Грузия, я всегда это подчёркивал (и, кстати, во время первой встречи с Саакашвили), обладает государственным суверенитетом в пределах своих границ. Что касается территориальной целостности, то здесь действительно были проблемы. И они возникли в 90-е годы. Но никто не запрещал грузинам и руководству Грузии склеивать свою страну. И делать это нужно было медленно, аккуратно, договариваясь между собой. И в какой-то момент, может быть, были шансы создать, если не федерацию, то конфедерацию и как-то вместе жить, существовать. Но всё было упущено. И по сути, я об этом уже говорил, именно сам Саакашвили растерзал своё государство. Но Вы говорили о том, как оценивается Россия. Вот мне кажется как раз этот конфликт, эта операция являются лучшими доказательствами того, что мы всегда преследовали сугубо мирные цели. Мы восстановили порядок, который должен был быть, и ушли. И не стали менять политического режима. Не стали пытаться продвигать каких-то своих людей. Потому что мы считаем неправильным в нарушение устава ООН менять политическое устройство и приводить к власти угодных нам людей. Мы считаем, что человечество в XXI веке должно действовать иначе, и государство должно себя вести совершенно на иных принципах, на принципах международного права.

[внешняя ссылка]

С 14 минуты:

AlexAdmin писал :
напали, напали.

Вот только напали грузины. И корни этого нападения лежат еще во временах Екатерины

kiber писал(а) :

а вы то знаете "как" абхазы "рады" за "освобождение"?

Конечно рады.Рады так что, день независимости приурочили к дню победы над Грузией(война 1992-1993 года). Правда сами абхазы для своей страны ничего не сделали, от слова совсем. Единственная гордость - "Мы победили грузин"

туннель писал(а) :есть прямой ответ

ну это не столько прямой ответ, сколько официальная версия )))

туннель писал(а) :Напомню, что в Южной Осетии на этот момент 75-80% людей были гражданами Российской Федерации.

это, кстати, ещё одна улика в пользу доказательств агрессивных намерений путофашистов. Для чего, спрашивается, раздавались российские паспорта жителям соседнего государства? Как это вообще расценивать, кроме как в качестве подготовки агрессии?

лично я для себя все ответы уже нашел - путофашисты собирались напасть на Грузию давно, готовились долго, и напали. А затем были вынуждены убираться поджавши хвост, в том числе и потому, что понесли весьма чувствительные потери (по официальным данным порядка 70 двухсотых, не менее 6 самолётов потеряно, в том числе дорогой бомбардировщик). Робкие грузины неплохо всыпали путофашистам, не смотря на огромнейшее превосходство ордынской армии.

Несомненно то, что если бы армия РФ не понесла эти потери, то вошла бы и в Тбилиси, и Саакашвили бы убили, и потом бы совсем другую версию истории написали. Ну а коль скоро встретили сопротивление и блицкриг обломался, то пришлось убираться прочь и делать вид, будто бы ничего и не собирались.

Евроамериканское вранье, конечно, на порядок человечней, чем российское.

Если ты еще не понял, что все, что человеком придумано, основано на вранье, то тебя в "жизни" ждет еще много разочарований.

А как поймешь, тогда начнешь жить настоящей жизнью, а не всей этой хренью.

туннель писал(а) : ...Я никогда не давал как Верховный главнокомандующий установку зайти в Тбилиси, поменять там политический режим и казнить Саакашвили.
...

Скажите АА, а как вы оцениваете эти действия, если сравнивать их с действиями США, допустим в Ираке...
Я прошу прощения у вас, что не ответила на пост про жж бывшего помощника, я была с детьми занята, я завтра внимательно разберу его и вам обязательно отвечу...

AlexAdmin писал :
странно как-то получилось: напасть напали, а победить не победили.

Сначала напали на маленькую беззащитную православную страну, под вымышленным пропагандистским предлогом, повоевали, поубивали (170 военных убили), сами тоже огребли (70 двухсотых), и ретировались поджав хвосты, дескать, побеждать приказа не было. Только воевать и убивать приказ был, а побеждать - не было. Странная война!

для тех кто в танке:
представь такую вещь: твои родители живут в южной осетии. т.к. очень долгое время их притесняли и унижали (законодательно, физически, морально), они решили отделиться и повоевали с грузией.

вот на какой-то момент достигнуто перемирие, никто никого не трогает.
на границе грузия -ю.осетия стоят российские миротворцы (именно миротворцы, не пограничники, ни спецвойска)
и тут грузия нападает на ю.осетию, попутно моча всех российских миротворцев, у которых из тяжелого вооружения несколько гаубиц. а те пустили танки.

твои действия?
ты до сих пор считаешь, что Россия напала?