обязательная плата за капитальный ремонт 

получается так, что если я не оплатил ни одной квитанции, то и договор с фондом не заключил. И следовательно, никакой оплаты долга они не могут требовать. И если согласно закона, это обязательство, оплачивать кап.ремонт, то и по этим же законам по суду меня могут только обязать заключить договор с фондом, а потом уже в суде взыскивать долги
я верно понимаю? или я недопонимаю?

dobrbobr писал : получается так, что если я не оплатил ни одной квитанции, то и договор с фондом не заключил. И следовательно, никакой оплаты долга они не могут требовать. И если согласно закона, это обязательство, оплачивать кап.ремонт, то и по этим же законам по суду меня могут только обязать заключить договор с фондом, а потом уже в суде взыскивать долги
я верно понимаю? или я недопонимаю?

вы правильно понимаете

СуперРепус писал(а) :

ceppro писал ... : Теперь субсидии на оплату жилья не выдают без оплаты по квитанциям за капремонт.
Насколько я понимаю это противозаконно? Кто-нибудь в курсе?

Субсидии это помощь малоимущим семьям, совсем бедным, которым даже еду не хватает. Для них нет такой проблемы платить или не платить, сколько бы они не заплатили им всё вернется назад в виде субсидий.

Ситуации разные бывают, раньше хватало денег, теперь не хватает, пошли оформлять субсидии - не дают без оплаты "капремонта". Речь идет в первую очередь о законности отказа.

dobrbobr писал :получается так, что если я не оплатил ни одной квитанции, то и договор с фондом не заключил.

А у нас договор только в первой квитанции. Значит ли это, что оплачивая только вторую квитанцию, я не заключаю договор?

Alexis V писал :
А у нас договор только в первой квитанции. Значит ли это, что оплачивая только вторую квитанцию, я не заключаю договор?

Нет, оплата в принципе подтверждает заключение договора.

Целый город отказался платить жуликам в фонд так называемого капремонта.

Интересен один момент. На оплаченной квитанции нет ни подписей ни.. Ничего, в принципе. Квитанция и чек об оплате прибитый степплером. Каким образом это может являться св-вом заключения договора) Вдруг её оплатил кто то другой? Так, в порядке бреда)

flyer89 писал(а) : Интересен один момент. На оплаченной квитанции нет ни подписей ни.. Ничего, в принципе. Квитанция и чек об оплате прибитый степплером. Каким образом это может являться св-вом заключения договора) Вдруг её оплатил кто то другой? Так, в порядке бреда)

)) Точно! Чиновник сам пошел оплатил и заявляет в суде претензии, настаивая на том, что первая квитанция была оплачена, соответственно договор был заключен ))

Виктор Жарков: «Фонд капремонта – финансовая пирамида вроде МММ»
21 декабря 2014 — 12:05


История великого обмана – так называет историю с капитальным ремонтом многоквартирных домов Виктор Жарков, заместитель председателя комитета по собственности Законодательного собрания Омской области, член КПРФ, гендиректор ТД «Минск».

- Виктор Александрович, недавно глава региона решил, что региональному Фонду капремонта многоквартирных домов Омской области требуется новый «адекватный руководитель»…
- История великого обмана началась с первого закона о капремонте, принятого в 1992 году. Он гласил четко и ясно, что квартира перед приватизацией подлежит обязательному капремонту за счет государства. Город или область обязаны были отремонтировать жилье или выплатить компенсацию. Мы с вами живые свидетели, как это делалось, точнее – не делалось. Самые продвинутые подавали в суды и даже выигрывали, хотя денег от этого у них не прибавилось. Невыплаченных долгов по этим судебным искам сегодня в городе на 8 миллиардов рублей, это две трети бюджета Омска. Такая эпопея, впрочем, по всей стране. Так это все катилось до 2007 года, когда был принят еще один закон – 185-ФЗ. Им был создан спецфонд содействия жилищно-коммунальному хозяйству, который должен был заниматься капремонтом при содействии жителей. То есть собственники должны были собрать 5 процентов от стоимости ремонта, а фонд – сделать его. Процесс зашел в никуда, то ли были деньги выделены для этих фондов, то ли нет – вопрос трудный. Программа не была выполнена в очередной раз, и государство решило сделать проще – спихнуть эту проблему на плечи граждан. От прекрасного закона, принятого в 1992 году, мы пришли к 271-ФЗ 2012 года, согласно которому и создан Фонд капремонта, по сути – финансовая пирамида вроде МММ.

- Почему?
- На сам деле закон - не о капремонте. Он всего лишь вносит некоторые поправки в Жилищный кодекс, расшифровывает отдельные понятия, но нигде закон не говорит, что собственник жилья обязан платить Фонду. Разве что пункт 11 статьи 4 ЖК теперь звучит так: «жилищное законодательство регулирует отношения по поводу формирования и использования фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме». То есть надо понимать, что речь идет не о квартирах – никто не придет и не станет ремонтировать ваши личные квадратные метры. Сомневаюсь, что и общественные будут. Но, во всяком случае, речь о лестницах, подвалах и чердаках.

- Закон обозначает полномочия фонда собирать платежи?
- Для реализации закона в каждом регионе создан подобный Фонд. У нас его утвердил закон Омской области №215 от 11.07.2013. Он повторяет нормы федерального и расшифровывает понятие регионального фонда капитального ремонта многоквартирных домов. Учредителем его являются министерство строительства, транспорта и ЖКХ , а также министерство имущественных отношений Омской области. При этом Фонд капремонта по форме собственности – вовсе не государственная структура. Это некоммерческое партнерство. Согласно закону «О некоммерческих организациях», имущество такого фонда может формироваться из разных источников, в том числе – добровольных имущественных взносов и пожертвований. Необязательных платежей, которые противоречат законодательству, а именно добровольных взносов и пожертвований! Которыми, собственно, и занимается сейчас часть населения, помогая Фонду кто чем может. Таких фондов в России – миллионы: защиты животных, насекомых или анонимных алкоголиков, к примеру. И каждый имеет право попросить граждан помочь ему добровольно. Но каждый гражданин тоже сам определяет – хочет он этого или нет, и в каком размере.

- Но ФЗ-215 устанавливает размер минимального взноса-пожертвования в размере 6 рублей 70 копеек.
- Это установление – не для граждан, а для Фондов: если собственники платят такую сумму ежемесячно, то фонд должен принимать участие в капитальном ремонте их дома. Правда, в том случае, если платят все и регулярно. Потому что он не будет разбираться, кто не платит – Иванов или Сидоров, просто должна на счету собраться определенная сумма. Хотя, конечно, можно жертвовать и 8.80, и сто рублей, и триста, если хочется. Никаких судов, которыми грозят управляющие компании, быть не может по определению. Ну как представители фонда напишут исковое заявление, о чем? О том, что вы не хотите быть их спонсором? Ни один суд не может обязать добровольно жертвовать! А если и может, то Конституционный суд отменит это решение в пять минут. Больше того, если вы, как и полагается, собрались всем домом и решили участвовать в программе капремонта, выплачивая по 6.70 или 335 рублей в фонд, решение собственников тоже не может обязать вас к этому.

- То есть жители Омска – спонсоры Фонда?
- В Налоговом кодексе четко значится: «Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленным Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом». В Жилищном кодексе прописаны обязательные коммунальные платежи. Но тут мы опираемся на закон «О защите прав потребителей»: «Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи взноса». А тут вам предлагают дать аванс за работу, которая, может быть, будет сделана через тридцать лет? Хочется вам – давайте. Но обязать вас, по закону, нельзя.

- Деньги, которые уже сданы, не пропадут?
- Они идут на ремонт в общем. Фонд может на эти деньги отремонтировать не на ваш конкретный дом №17, а соседний, и будет прав. А может не отремонтировать, и тоже будет прав. В его уставе прописано расплывчато: капремонт – это цель. То есть то, к чему надо стремиться, но можно и не достигнуть, наказания за это не будет. Четко определено только время – 30 лет. Сумеют что-то отремонтировать за три десятка лет – хорошо. Не сумеют – на нет и суда нет.

- Сумеют ли?
- Если взять официальную инфляцию – еще до скачков рубля – в 6,8 процента годовых, то легко подсчитать, что деньги полностью съедаются за 12 лет. А инфляция уже далеко не 6,8 процента. На что Фонд будет ремонтировать? В лучшем случае эти деньги пойдут на погашение долгов по судебным искам. Невозможно сохранить на счету деньги 12 лет. Эти деньги никто не страхует, в отличие от взносов физических лиц, которые страхует государство в размере 700 тысяч рублей. Завтра может лопнуть банк, измениться валюта – очень много факторов, которые мешают выполнению уставных целей Фонда. Но самое интересное - эти деньги не подлежат возврату.

- Зачем же тогда Фонд капремонта создан?
- Я вижу только два основания. Во-первых, государство, не справившись со своими обязанностями, скинуло проблему населению. Во-вторых, сбор денег дает дополнительные возможности банкам и финансовым организациям.

- Фонд капремонта существует незаконно?
- Законно - наши власти имеют право учреждать любые органы, ваше дело – сотрудничать с ними или нет. КТОСы для того и созданы, чтобы разъяснять людям их жилищные права и обязанности. Вместо этого и КТОСы, и управляющие компании, и общественные организации нагло врут людям про суды, про судебных приставов. Если состоится такой суд, я с интересом на него пойду. Хотя вряд ли это возможно. Собственники одного дома на Левом берегу создали спецсчет для ремонта, решив сотрудничать с Фондом. И старший по дому написал в Фонд письмо с просьбой как-то повлиять на должников. Фонд четко ответил, что должниками не занимается. Нет у него таких полномочий.

- СМИ пишут, что Фонду платит 50 процентов населения.
- Думаю, от силы процентов 20. Разъяснительную работу мы ведем, скоро и они перестанут. Еще одна ложь, распространяемая разными органами – мол, раз оплатив квитанцию, вы подписали договор с Фондом. Квитанция – не договор, она не имеет существенных условий договора о его предмете. Это просто письмо Фонда с просьбой оказать ему спонсорскую помощь. Думаю, что программа скоро сойдет на нет.

- А как же делать капремонт?
- Управляющие компании должны делать его за счет тех платежей, которые обозначены «ремонт и обслуживание жилья». Надо только этого добиваться. Потому что у управляющих компаний задача – собрать деньги и ничего не делать.

Наталья Яковлева
Источник: [внешняя ссылка]

по квитанции, которую принесли за декабрь, я посчитал, что собственники моего дома оплатили только 12,5%

у кого-нибудь получилось до этих ослов дозвониться? шарашкина контора та ещё! как спрашивается вызвать бригаду для составления сметы на капремонт, если они тупо трубку не берут по многоканальным телефонам, е-майл игнорят, в офисе очередь как в первый в ссср макдональдс
зачем спрашивается присылали письмо о том что наш дом попал в программу ремонта на 2015 год...но для этого надо установить срок начала ремонта и составить смету! лохотрон какой-то

наша голосовалка в теме

а Вы будете оплачивать кап. ремонт?
да
23%
23% [ 19 ]
нет
76%
76% [ 63 ]
Всего проголосовало : 82

Sonya118 писала ? ? ? :

а третий пункт: уже оплачиваем?

У нас в доме на днях было собрание. Подробностей не знаю - не смог присутствовать (работал), но старший по подъезду вкратце передал итоги, касающиеся топика:

- квитанции не оплачивать
- платить будем не по 500 рублей, а в разы меньше
- платежи тех, кто несмотря на предупреждения всё же перевёл средства на счёт этих шаромыжников, будем взыскивать обратно через суд.

За что купил...

Snarkenshtein писал: У нас в доме на днях было собрание. - платить будем не по 500 рублей, а в разы меньше

а уточните про "в разы меньше"?
тож хочу... на каком основании планируете занизить платеж?
и куда будите платить? на спец счет у рег оператора?

у нас спец счет - одна тетка заплатила, чтоб получить субсидии и все....
меня этот спец счет напрягает не меньше общего котла.... он все равно у рег. оператора.... и я хз как они им рулят...
я хочу как минимум иметь под этот счет депазит, чтоб периодически скидывать деньги на депазит ну и иметь возможность в случае необходимости вернуть на расчетный...
у нас первый кап ремонт даже по их шарамыжкиному палну в 2025 году (дом новый) - текущие поступления просто превратяться в пыль....