Омский Фанклуб ФК Спартак(Москва) 

царь писал :

alexsm1981 писал(а) ... :А Егор Ильич в этом сезоне одназначно ЛУЧШИЙ!

Ты разберись, кто лучший: Кавенаги или титов.... Помоему, их обоих в иртыш тока можно тащить..... В реку в смысле.... топиться....

Титов в этом году забил 6 голов, сколько отдал передач не знаю, но и это уже очень достойный результат!
Насчёт преданности Калины, Volkov тебе уже ответил!
Я и сам являюсь поклонником таланта Калины, но его отношение и его игра в последние годы, сложили у болельщиков однозначное мнение о нём, и это мнение непозитивное! Вот так то! Человек угробливает свой талант! Вот оно это мнение! А сегодняшняя его игра - это просто апофеоз разгильдяйства и несобранности!!! И это ещё в мягких выражениях, из-за уважения к посетителям форума!

В Спартаке только 2 стабильно играющих игрока - Титов и Ковалевски. Отсутствие стабильности проблема всех клубов в России. Болельщики со стажем уже приучены к тому, что блестящая игра какого-нибудь футболиста в одному туре легко сменяется чередой его невзрачных выступлений. В этом "помогает" наша пресса. Стоило игрочку удачно дернуть ножкой в матче, а если еще гол забил, то какой-нибудь "Спорт-экспресс" его "вылижет" с ног до головы. До следующего матча, т.к. подхватив "звездняк" игрок уже не показывает того, что мог. Слабая моральная (эмоциональная) устойчивость наблюдается. Калиниченко - не исключение. После ЧМ его рахвалили все кто только мог. Получили от него сразу озвученное желание перейти в клуб покруче. Осуждать нет смысла, т.к. это нормальное желание. Только в МЮ или еще где не дураки. По видеонарезкам игрока не оценивают, и скаутинг игрока проводят годами. Так что знают его способности от и до, т.к. статистики хватает. Меня как-то поразила фраза Александра Глеба ("Арсенал", Англия) о том, что когда он перешел в этот клуб, Венгер ему сказал, чтобы он осваивался и не боялся своих ошибок на поле, которые неизбежны. Мы, сказал, за тобой 2(!!!) года следим, и знаем на что ты способен. Вот это точечная селекция. Так что Калиниченко в суперклуб только по матчам ЧМ в хороший клуб не попал бы. Титова тоже сватали в разные клубы (в Баварию, например), но видно, не заинтересовал он никого. В общем, чтобы Калине уехать куда-то надо работать, работать, а уехав, работать еще больше.
Проиграл не только Калиниченко, а вся команда. Не было лидера вообще.
Возможно, перелет роль сыграл, возможно мысли о Словане сосредоточиться не давали. Может, этот проигрыш на пользу пойдет. С небес на землю тоже иногда надо возвращаться. Злее будут.

А почему спортаг, почиму ни динама, ни торпеда, ни лохо, ни асмарал.
В москве понятно кто к какому стадиону живет ближе, кто в какой школе, ведомства.
А в омске как пал выбор на спартак?

Итак, начну, некоторым россиянам хочется поддерживать команду (получать некоторые эмоции), которая бы выступала на международном уровне, то есть на уровне где демонстрируется высококлассный футбол, с высоким накалом борьбы и страстей. Чего очень не хватает российской премьере, я уже не говорю о низших лигах. Таким образом перед активным болельщиком с периферии встает вопрос о выборе команды, показывающей хорошие результаты на уровне внутреннего чемпионата (которая являлась бы источником эмоций, которые не приносят выступления местных клубов) и эта команда должна соответствовать определенным критериям.

Как вы верно заметили, выбор команды для «боления» зиждется по большей части на географическом факторе (для жителей столицы в данном случае) либо на принадлежности к ведомству.

Локомотив - железная дорога
Торпедо - автозавод
ЦСКА - Министерство Обороны
Динамо - МВД и т.д.

Спартак в данном случае не имеет отношения к ведомству, либо стадиону. Он никак не связан с государственными учреждениями, к которым большинство граждан относиться неоднозначно. При этом команда имеет спартаковский дух (гладиатор, поднявшийся из ниоткуда и добившийся многого; думаю, вы знакомы с историей создания команды). Поэтому ФК Спартак (Москва) является тем клубом, который по духу ближе к народу, Спартак, как не банально это звучит, это действительно "народная" команда. В каком то смысле этот клуб воплощает в себе дух протеста, бунтарство. К тому же спартаковские традиции и победное прошлое играют роль при выборе команды-кумира, гораздо приятнее поддерживать команду которую основал Николай Старостин – харизматичный лидер, великолепный спортсмен и замечательный человек, а не «дядя Степа», посадивший тебя в обезьянник или «генерал Мороз», потирающий ладони в ожидании твоего 18-летия.

По теме: Кавенаги всё-таки не попал в сборную Аргентины на тов.игру с Бразилией. А вот Клементе Родригес в заявке значится.

Результат стабильной игры одного и отсутствие её у другого.
Учитывая ранний страт российского чемпионата, попадание в заявку Родригеса закономерно.

alexsm1981 писал(а): Нравится тот стиль, что всегда выделял Спартак на фоне других клубов! Это яркая, фееричная, откровенная и красивая ИГРА в исполнении красно-белых! Когда главный девиз - побеждать красиво , бороться до конца, переиграть соперника, а не перебегать! Да и историю создания СМ надо знать, чтобы понимать почему Спартак называют народной командой и почему у него самая большая армия болельщиков!

Поразмышляем о деятельности руководства из лукойла.При шпроте особенно показывали феерическую игру.
Скинули Аленя, хотя понятно было что он прав.
Народная команда сплошь из легионеров, с кавенаги за 11,5млн, с самым нулевым форвардом для сборной павлюченко, который в основном забивает ростову, с любителем бромантана титовым, которому предлагали уехать в баварию, но он дурак остался на этом тонущем корабле и посути как футболист перестал прогрессировать. И это команда с бюджетом в 52 млн$.
Сегодняшний спортаг нечего общего с тем спартаком не имеет.

Алекс,не навязывай никому своё мнение-у каждого есть своя точка зрения!Твоё мнение-не истина в последней инстанции!И не переходи на личности!Итак повыгоняли со всех форумов
Вопрос.Смотрю в программу телепередач.Вижу четверг,18.15,Спартак-Слован!А в среду,в прямом эфире не кажут?

Цитата:Поразмышляем о деятельности руководства из лукойла. При шпроте особенно показывали феерическую игру.

Почему вы с недовольным видом выплескиваете ваши рассуждения на простых болельщиков. Вам не кажется, что даже если кто-то ошибается, этот кто-то имеет право на ошибку на заблуждение, по крайней мере это его деньги, его время, его жизнь. Каким боком это касается вас? Все ваши рассуждения не стоят выеденного яйца, потому что вы с ними гарцуете не в том месте, любезный.
Вообще непонятно, чего вы в конце концов добиваетесь?

Прошу модератора не удалять эту часть сообщения, потому что она направлена на устранение негатива из темы приемлемыми, для меня, по крайней мере, методами, в отличие от ваших «зачисток».

Цитата :Скинули Аленя, хотя понятно было что он прав.

Эта та ложка дегтя, которая портит хотя и не бочку меда, но все-таки сильную на уровне чемпионата команду. Вопрос стоял так – менять игрока или менять тренера (по сути все игроки потеряют, если новый наставник пойдет на смену игровой модели). Руководство решило обойтись малой кровью. Аленичева нет, это факт, прав он был или нет – в любом случае выводы будут более полезны, если они будут сделаны руководством, а не болельщиком.

Цитата :Народная команда сплошь из легионеров, с кавенаги за 11,5млн, с самым нулевым форвардом для сборной павлюченко, который в основном забивает ростову,

Это проблема всего российского футбола, а не только Спартака. Не понятно, почему вы решили выплеснуть весь негатив на Спартак. Не думаю, что к таким командам как ЦСКА, Динамо, Локомотив подобных претензий предъявить нельзя. Даже Зенит, со своей славной «Сменой» перешел на паек из легионеров. Почему? Потому что это дает осязаемый результат. Не могут отыскать в земле русской хороших форвардов, Павлюченко не лучший, но и не худший.
Почему не заиграл Ковенаги? Думаю: не судьба. ))) Не заиграл, и всё тут, не продавать же его сейчас. Первое, что приходит на ум, история Ариэля Ортеги, великолепного плеймейкера, который в Европе не показывал такой игры, как на родине. Также можно вспомнить Хуана-Романа Рикельме: какие он надежды подавал и что из этого вышло. Думаю эта лотерея, и применительно не только к латиноамериканским футболистам. Пример Видича и Матеи Кежмана, за которого в свое время тот же Спартак не пожелал заплатить 3 миллиона, если мне не изменяет память, говорит о том, что играть в нее есть резон.

Цитата :с любителем бромантана титовым, которому предлагали уехать в баварию, но он дурак остался на этом тонущем корабле и посути как футболист перестал прогрессировать.

Опять же обратный пример: Смертин и его подруга скамейка европейского клуба. Как исключение можно назвать Карпина и Мостового, но и клуб все-таки другого уровня, а Титов все же не Канчельскис. Где те игроки, которые уехали в поисках новых достижений, прогресса, денег? Их нет. Титова можно понять.

Цитата :И это команда с бюджетом в 52 млн$.
Сегодняшний спортаг нечего общего с тем спартаком не имеет.

Болельщик это оптимист. Конечно, спартаковский дух улетучивается со временем, но фанат на то и фанат, чтобы болеть до конца за одну команду, а не менять кумира после каждого его падения.

Напоследок хочу выразить свое восхищение работой модератора. Человек, ожидавший негативной реакции на свое сообщение и открыто заявляющий о том, что он ожидал конфликта и перехода беседы на высокие тона оказался в глазах модератора жертвой а не провокатором, кем он является по сути. Молодец, Maverick! Так держать! Продолжайте вести протекционистскую политику по отношению к хамам и провокаторам и у вас всегда будет работа, вы всегда сможете показать свою значимость для форума.

2volkov: Повторяю, я не вижу ничего провокационного в вопросе Kingroy. Не вижу и все тут.

Kingroy писал :А почему спортаг, почиму ни динама, ни торпеда, ни лохо, ни асмарал.
В москве понятно кто к какому стадиону живет ближе, кто в какой школе, ведомства.
А в омске как пал выбор на спартак?

Такой вопрос мог задать и я. И что же - я модератор-провокатор стал бы по Вашему мнению? Ну ваше право на свое мнение, конечно...
Считаю тему тему конфликта исчерпанной и в случае каких-то возражений, предложений, замечаний обращаться личкой/асей. Если требуется вмешательство администрации в мою работу - есть соответствующий раздел. Некорректные сообщения всех ТРЕХ участников полемики были удалены или отмодерированы. Что было по теме и адекватно сказано, то было оставлено. По поводу "ожидания" конфликта после неугодного вопроса, к сожалению, такова репутация спартаковских болельщиков (кто-то там ультрас вспоминал в пылу, кажется, даже), и кому как не господам из фан-клуба сломать этот стереотип, а не закладывать еще пару кирпичей в эту стену. Больше на тему модерирования выступать публично не собираюсь.

Теперь по теме. Аленичев, ИМХО, был изгнан из команды по праву. Негоже выносить сор из избы профессионалу. Представьте ситуацию, что вы работаете на обычном предприятии, инженером. И в одном из интервью рассказываете как у вас в конторе все плохо, шеф некомпетентен и т.д. Думаю, прежде чем выгнать шефа (если действительно вы правы), выгонят вас. В назидание другим.

Титов молодец что не уехал (кстати, а правда ли были реальные предложение или все слухи), потому что конкуренции за место в основе мог не выдержать. Тут он - ТИТОВ. в там - рядовой легионер. Здесь - любови и признание тысяч. Там- неизвестно что. Хотя если б были реальные предложенияи и клуб согласился на сумму трансфера, Титов был бы не против попробовать себя в еврочемпионате. Как всякий уважающий себя футболист.

Про селекцию. Ошибки селекции (вкупе с некоторым хаосом в команде вообще) при ОИРе как раз и отвратили многих болельщиков от Спартака. Для многих было ударом все это. Кто остался верен ему - респект. Многие из приобретенных в то время игроков даж в футбол не играет после Спартака. Кто на плантациях трудится, кто еще где. А каком духе комнды может идти речь. Надо воскрешать его, бесспорно. Все в руках фанов. Правда я не совсем могу понять что такое дух команды (игра в стеночки?), но метафора красивая. Откуда ему быть, если игроков-воспитанников хорошего уровня не появилось. Да, был успех скаутинга в лицк Видича. Это хороший знак, который принес достаточно пользы клубу. И играл Видич хорошо, и деньги получили за него хорошие, и репутацию клуб среди селекционеров Европы поднял. Жаль, что сборной России этот шаг ничего не дал. Все впереди, будем надеяться. Жду подтягивания к основе Прудникова. Если не зазвездит, то есть надежды через пару лет на появление хорошего форварда в основе. Как-никак чемпион Европы среди юниоров.

Ошибки селекции есть у всех. Динамо на первом месте, похоже.
Раньше Локо радовал точечными приобретениями. Сейчас сами видите.

Но на Динамо и в нынешнем положении люди ходят, хоть и в меньшем количестве. Верят в спасение. Достойно уважения это. На Иртыш наш и тот ходят, хоть ничего им не светит в это сезоне.

А как клубы относятся к свои болельщикам? Кто-нибудь расскажет? Как способствуют они развитию своей популярности в народе? Им есть дело до них, или они сами для себя играют? Вот правда не знаю, расскажите.

lyzhnik писал(а) :
Вопрос.Смотрю в программу телепередач.Вижу четверг,18.15,Спартак-Слован!А в среду,в прямом эфире не кажут?

В 18.55 по москве в среду прямая должна быть на России

я не понимаю как бромантанщик может быть капитаном команды?

Каждый игрок команды, находясь в роли капитана, приносит определенную пользу команде и, соответственно, определенный вред. Видимо разница между приносимой пользой и вредом (в виде имиджа спортсмена попавшегося, подчеркиваю «попавшегося», на применении допинга и прочих, не упомянутых вами минусах) от Титова в роли капитана больше аналогичных разниц других игроков Спартака. Выбор капитана в руках и головах тренеров и игроков, находящихся в команде, более осведомленных о её слабостях и преимуществах. Если этот выбор сделан, значит, так оно и есть.

Вопрос оффтопом: как вы относитесь к Марадонне, ведь он частенько выходил на поле под кайфом.

отмодерировано

Vоlkov писал(а):
но фанат на то и фанат, чтобы не менять кумира после каждого его падения.

Золотые и правильные слова!!! Так и поддержите Калиниченко, вместо наездов! Желание перейти в более сильный клуб, похвально и абсолютно нормально, но он не стал убегать как тот же Малкин. Хотя и его я понимаю. Он в России доказал всё, что хотел.... теперь поехал в нхл. Пусть не красиво, но тем не менее....

а Титов для меня персонально перестал существовать после скандала с допингом. Его подставили, не спорю! В этом его вины нет. Но не верю, что выходя на игру с Уэльсом, он не знал, что бромантан в его организме есть!
Тем самым он подставил главную команду страны. И всех её болельщиков.
Всё написанное в этом посте моё имхо. Соглашаться или нет...