Гордиться это хорошо? Например, гордиться своей страной?
Создана: 27 Сентября 2014 Суб 22:04:48.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 299, просмотров: 51969
-
Религиозные люди говорят, что гордыня - грех.
Поскольку мы люди простые, давайте отбросим эти предрассудки и попытаемся сначала выяснить, что это вообще такое - гордиться?
Например, гордиться своей страной, своими успехами, своими заслугами, своими родителями, своими детьми...
Судя по характеру употребления, гордиться чем-либо - означает считать это "что-то" лучшим по сравнению с другими явлениями подобного рода.
Например, гордиться своими успехами - значит считать свои успехи особенно выдающимися, по сравнению с успехами других людей. А если успехи заурядные, то гордиться тут нечем.
Хорошо ли, если человек чем-то гордится?
Ну, например, купил дорогую машину, и гордится, что у него машина дорогая, а у других - дешевые. Как говорит Википедия, у него положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку. Он рад, что другие находятся в худшем положении.
Если же случится так, то все другие вдруг обзаведутся ещё более дорогими машинами, то он, конечно, должен будет опечалиться и проникнуться к ним чувством зависти - у них ведь лучше, чем у него.
Выходит, чувство гордости имеет прямую (или скорее обратную) связь с чувством зависти. В сущности, зависть и гордость - это одна эмоция с разными знаками.
Логично, что людям, которым свойственно чувство зависти, характерно и чувство гордости, ведь это две стороны одной эмоции, в зависимости от нахождения на шкале превосходства. Отстаёшь - завидуешь, обогнал - гордишься.
((( а может, в этом как раз и состоит "вкушение плодов от древа познания добра и зла", как это витиевато обозначено в Библии? )))
Не знаю как вы, а я всегда считал гордость и зависть - низменными чувствами, характерными только для людей неблагородных. Никогда не понимал чувства тех, кто завидуют другим.
Мне всегда казалось, что любой собственный недостаток или достоинство - это не повод для зависти или гордости, а просто некая особенность, данность свыше, или даже предназначение свыше. И любое такое отличие можно воспринимать позитивно!
Ну, к примеру, обладаешь ты хорошим голосом, поёшь красиво - это не значит, что тебе надо этим гордиться и свысока смотреть на других. Это значит что тебе дана вот такая особенность, и это накладывает на тебя ответственность ((( "кому больше дано, с того более спросится" )))
Так вот, собственно, к чему я в итоге пришел:
очень многие люди, на мой взгляд, путаются в терминах, и называют гордостью то, что на самом деле следовало бы называть иначе (например, называть позитивным отношением).
Гордость и зависть - низменные чувства, а позитивное отношение - наоборот, чувство возвышенное.
Вместо того чтобы чем-либо гордиться, лучше просто имейте к этому позитивное отношение. Не надо ни гордиться, ни завидовать. А то надоели уже со своим "горжусь тем", "горжусь этим". Говоря так вы поощряете низменные чувства у идиотов, которые думают, что на самом деле гордиться чем-либо это хорошо, и начинают на самом деле гордиться.
А что происходит, когда идиоты начинают чем-то гордиться? Происходит всегда примерно одно и то же: поверив в своё превосходство в чём-либо, они тут же пытаются обернуть это в какое-то зло, причем по вполне понятной схеме: "нам есть чем гордиться, добьёмся ещё большего!". Возгордившись своей непобедимостью они начинают смело лезть в драки, отбирать чужое, и тогда приходится им "обламывать рога". Возгордившись своей учёностью начинают смело поучать других. Возгордившись своей крутостью начинают унижать и оскорблять окружающих. И так далее. Любая гордость в мозгах идиота автоматически влечет поступки, которые ею диктуются, и, будучи помноженными на идиотизм, превращаются в безумное зло.
Давать идиотам поводы для гордости - это большое зло, поскольку они, поверив в своё превосходство, ведут себя соответственно.
Идиот, возомнивший себя умеющим летать, запросто шагнёт из окна, и полетит, но не вверх, а вниз. Для него же самого будет лучше, если он не будет мнить себя орлом. Внушать ему, что он - орёл, это плохо.
Вы, наверное, уже догадались, что мысли о "гордости за свою страну" у меня возникли не случайно, а в силу наблюдений за происходящим в России. Похоже, кто-то ставит над Россией очередной эксперимент, суть которого в том, чтобы с помощью лживой пропаганды внушить россиянам мысли о собственном превосходстве, под видом "гордости за свою страну". А в итоге это оборачивается каким-то самоубийственным безумием, на мой взгляд. И почти никто не понимает, в чём, собственно, корень зла. Потому что вроде бы нет ничего плохого в том, чтобы "гордиться своей страной". Дескать, раньше нас унижали, учили думать так, что мы будто бы хуже других, но мы вырвались, мы "встали с колен", и теперь будем мнить себя непогрешимыми, будем гордиться и считать себя превыше всех, и пусть весь мир содрогнется от ужаса.
Очнитесь, товарищи. Если вы хотите позитивно относиться к своей стране, так и не называйте это гордостью, не надо толкать идиотов на безумие. Просто относитесь позитивно, и всё, не давайте идиотам повода для веры в собственное превосходство. Это уже обернулось черт знает чем, - вот мы уже Украину пытаемся стереть с карты мира, вот мы уже и всему миру противостоять готовы... Посмотришь на некоторых, и кажется, что вот-вот лопнут от гордости, которая их распирает изнутри давлением атмосфер эдак в сотню. Так и хочется подколоть иголочкой, чтобы сделать им немножко "пшшшш", "стравить давление", а вдруг и правда на куски разорвёт. Гордыня всегда вызывает неприязнь, поймите это. Потому что гордыня - чувство низменное, обратная сторона зависти, и не надо её накачивать. -
ну в том числе и про сбитый боинг, хотя тема не моя, но не важно.
уверенность быдломассы в виновности украинских военных, когда все известные аргументы указывают на виновность противной стороны - это явная патология. -
Еще раз, что обосновывать ?! аксиому, что любить своих родителей и гордиться достижениями предков ?!
Давай так, если уж совсем трудно тебе понять попробуем на моем примере.
Стоит ли мне гордиться, если двоюродный брат после окончания университета в этом году сразу устроился на хорошую работу в Омске ?! Для меня - стоит. Я рад за него и его семью, гордость тоже присутствует, хорошо общаемся и друг другу помогаем, человек поступал на бюджет и отучился хорошо. Всего добился сам.
Приведи пример почему не стоит. Давай, ты же умеешь обосновывать.
Много чем можно гордиться на самом деле. Страна и государство могут затеряться в этом списке или вообще туда не попасть.
Как что-то здесь можно обосновать. Это называется дискуссия по-твоему. Взять какое-то устойчивое выражение или понятие и попытаться его потроллить. Большое достижение.
Создай еще тему "почему стена белая" и требуй обоснований. Это не только мое мнение, судя по теме. Но ты этого не увидишь. -
Junkie27 писал : что обосновывать ?! аксиому
аксиому нельзя обосновать, в неё можно только поверить.
если ты не поленишься прочитать мои сообщения в этой теме, то увидишь, что я уже объяснял по этому поводу своё мнение.
Junkie27 писал : Много чем можно гордиться на самом деле.
можно! Вот только нужно ли? хорошо ли это? Вот в чём вопрос.
можно пойти и насрать под дверь соседу. Можно? Можно! А нужно? И хорошо ли это? Наверное, это не очень хорошо, так поступать.
так же и с гордостью. Можно гордиться? Можно. А хорошо ли это? Об этом тема. -
Это не ко мне - это к психологам. Потребности там всякие [внешняя ссылка] у человека, и у общества в целом. Германия вот после Первой мировой хреново себя чувствовала, не то, что гордиться - срам один в национальном масштабе. И пошло-поехало.
И вопрос "зачем" в данном контексте совсем не к месту, как мне думается. Это иррациональное чувство. Вот работаете вы, например, водителе бетономешалки. Возите раствор на стройку века, даже не сильно понимая - чего там будет. И живете небогато. А через несколько лет с вашей бывшей стройплощадки первый человек в мире в космос летит, и все вокруг гордятся этим. А вы почему-то даже больше всех - ходите, как именинник. И вдруг вопрос: а зачем?
- Да я же ж, да мы же ж...Да как же ж... Не знаю, зачем. -
.
Сравнил называется, под дверь насрать с достижениями людей
нет слов, ответ получен. Спасибо. Как оказалось, для тебя это настолько неочевидно, что разговор бесполезен )))))))))))))))))))
Ну ты можешь насрать себе под дверь и не гордиться этим или даже завидовать )))))))))))) У тебя интересное мышление однако, теперь понятно почему для тебя зависть так близка к гордости.
Радость за близких, окружение ты приравниваешь к "насрать" под дверь соседу. ))))))) Забавно.
Я тебе привел конкретный пример, который ты так ждал. Почему "не нужно" ответа не последовало. Вот объясни мне, почему в данном конкретном случае не нужно гордиться и быть радостным удовлетворенным и тд. Обоснуй со всеми выкладками. Докажи от обратного теорему. -
Цитирую с мелкими сокращениями.
ViCahir писал:Процесс далек от публичности, а достигаться может только причастностью к важным достижениям. Почему японцы, получившие после войны руины... сейчас не могут гордиться тем, что они сделали? Не вижу в этом ничего зазорного. Если процесс не сопровождается публичным битьем себя пяткой в грудь, разрыванием рубах, и мордобоем с соседом, то я им дозволяю гордиться.
+1. Да, как-то так. -
kosolapi писал(а) : К созданию страны я не причастен, гос наград пока не имею. я могу надеть футболку с государственным флагом России или надписью РОССИЯ и гербом?
И надо ли обычному гражданину России вставать когда играет гимн и поднимают флаг его страны?
Вы же гражданин этой страны, я так понимаю? Почему не можете? Даже более того, гражданин любой другой страны может сделать тоже самое, если имеет симпатию к России. В чем вопрос?
Гимн ведь страны, а она была и при Рюрике, будет и после Путина. Я разделяю страну и дядек в Кремле. -
f119b писал : Есть несколько путей "убить зависть"..
Все в руках человека разумного..
Можно тоже получить "вышку", можно "купить", можна просто зарезать ненавистного..
а можно не зарезать, не купить, не получить, а заучиться, выучиться, потом уделать, урыть собеседника в споре и облегченно гордиться, то бишь, утолить свою зависть. Отсюда, если зависть это пусковой механизм, то гордость - итог, и не разные знаки, а суть одно. Как и гордость с гордыней разделена лишь для манипуляции человеком - особью, так сказать, раз умной.
Вот, например, прозвучало: я гордился машиной, потом квартирой, потом родиной, ну и там еще детьми. Это какие-то оттенки гордости? Или это один уникальный знаменатель, который в итоге приводит к равенству таких числителей, как машина и ребенок, родина и квартирка, в которую никто не хочет пускать чернож... ных же людей, а в родину - гордясь - запросто.
я вот задумался и не смог вспомнить, когда гордился. И как это выглядело? но если оно как-то выглядело, то менее всего на ум приходило слово гордость -
ViCahir писал :
Вы же гражданин этой страны, я так понимаю? Почему не можете? Даже более того, гражданин любой другой...
Вот и я считаю что могу.
А автор темы пытается убедить в обратном. -
пойми, автор темы, то есть я, не пытаюсь ни в чём убедить.
Я выражаю своё мнение, отличное от мнения большинства, и выношу это на обсуждение, с целью лучше понять основания собственной позиции, а также понято основания позиции своих оппонентов.
У меня с детства убежденность, что гордиться - не хорошо, не конструктивно. Гордость противна окружающим (горделивые люди вызывают неприязнь). Гордость мешает развиваться (не даром же говорится, что от добра добра не ищут). Поэтому я всегда относился к своим успехам спокойно - ну, достиг чего-то, и молодец, а может просто повезло, но в любом случае нельзя гордиться. Нельзя. Не хорошо. Ну вот так я воспитан, такая у меня внутренняя уверенность. -
автор неплохую темку задал, но, не для всех
кстати, году еще в 80-ом, помню, на торжественном комсомольском сборе, да-да, в дк Лобкова было это, под гимн Советского Союза, мы с огромным вдохновением исполняли а-капелла импровизационный аранжемент, а стоящие рядом в рядах кресел с интересом прислушивались к новым тембрам. При этом я до сих пор люблю родину и даже музыку гимна. Только не знаю - как это, гордиться ими -
Кроме психологии тут, на мой взгляд, есть ещё изрядная доля смешения терминологии. То есть под термином "гордость" подразумевается всё что угодно, в том числе и то, что следовало бы называть как-то иначе.
В качестве примера, и в развитие темы, расскажу одну реальную историю про гордость.
Жила была одна женщина, скажем так, знакомая нашей семьи, и она некоторое время просидела в фашистском концлагере. Она рассказывала, как одно из самых сильных своих впечатлений, следующее:
в том концлагере сидели в основном две категории заключенных - русские и польские женщины. Так вот, различие между теми и другими было очень сильным, и состояло оно в следующем: русские исполняли любые приказания, сколь бы унизительными и издевательскими они ни были. А полячки уходили в глухой отказ при попытках заставить их унижаться. Их как только ни мучали, и убивали на показ перед другими, что только ни делали, но они всё равно отказывались исполнять унижения в угоду фашистам. Вот такие они гордые - подытоживала рассказчица.
Гордостью ли это на самом деле называется - я не уверен. Мне кажется, тут какой-то другой должен быть термин. По крайней мере у такой гордости нет ничего общего с нынешним "дедываевали" и прочим пустым самохвальством и приписыванием себе чужих заслуг.