Политика
Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2499500
-
15 Сентября 2014 Пон 3:27:29Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
20 Сентября 2014 Суб 0:22:19Воду в сите пытаемся унести. Сашка же скользкий тип. Ему говоришь, что причина в стратегически важных терреториях и недопущения присутствия флота сша на черном море. А он про рейтинги и медные трубы Путина. Смешно очень Саш, твои росказни расчитаны на людей с пониженным iq.
Понимаешь, тут ни чего не поделаешь. Карта легла уж слишком удачно. Нам и Крым был нужен в этой ситуации и жители очень не прочь свалить из Украины со своим домом. Все, тут уже задней скорости точно не будет.
А шапито, которое в киеве сидит, скоро заменят, как не опровдавшее надежд и провалившее очень мастабную операцию.
Вводимые санкции без видимых причин, когда стрелять перестали, тому подтверждение. Боссы в сша уже пошли напролом так сказать, по плану Б. Путем прямого запугивания России, а не через раскачку политической темы в Укр. И что-то мне подсказывает, при наступлении холодов, когда цена на энергоносители подскочит, санкции нам смягчат или вообще отменят. Блефуют. Потому, что если Россия решит уйти от всех под железный зановес, то Европе и остальному миру так аукнится.. Отключение газа и нефти, не поставка металлов и ценных руд, запрет на использование воздушного пространства и отправки грузов через транссиб и многое другое. Реально будет паралич экономики мировой. К тому же все доллары выкинут на валютный рынок.
В общем им терять есть что, а по сути все! И рейтинг сша, как затеявшей кашу, упадет среди других стран, даже не смотря на то что там сидят проамериканские управленцы. Но каждому жителю Европы уже будет не объяснить, почему бензин как золото стоит и от чего все так не стабильно стало, к чему они так привыкли уже. -
20 Сентября 2014 Суб 1:40:49Faza-69 писал
:причина в стратегически важных терреториях и недопущения присутствия флота сша на черном море.
Ватники от меня явно что-то скрывают, никак не хотят объяснять, каким образом аннексия Крыма служит недопущению присутствия(!) флота США на Черном море, если на побережье этого моря есть три страны члена НАТО (Турция, Болгария и Румыния)?
Известные военно-морские базы НАТО на Черном море:
ВМБ Бургас (Болгария)
ВМБ Варна (Болгария)
ВМБ Констанца (Румыния)
ВМБ Мангалия (Румыния)
ВМБ Синоп (Турция)
ВМБ Самсун (Турция)
Каким образом аннексия Крыма может повлечь "недопущение присутствия флота США на Черном море"? Наоборот, в результате агрессивной политики РФ, на побережье Черного моря появились ещё две страны, ненавидящие РФ - это Украина и Грузия. Они с радостью предоставят свои военно-морские базы для США и НАТО.
Значит, добавляются ещё как минимум:
ВМБ в Одессе (Украина)
ВМБ в Николаеве (Украина)
ВМБ Поти (Грузия)
ВМБ Батуми (Грузия)
Аннексия Крыма - это шаг, который очевидно приводит к усилению военно-морского присутствия НАТО в регионе, по сравнению с тем состоянием, которое было до сих пор. И уж точно никак не может препятствовать НАТО господствовать в Черном море, тем более что именно НАТО контролирует пролив Босфор. При желании, США могут ввести на Черное море хоть весь свой флот, и РФ никак не сможет этому воспрепятствовать.
Товарищи ватники почти никогда не аргументируют свои утверждения, словно рассчитывая, что их слушатели - заведомо идиоты, и примут всё на веру автоматически. Несут чушь с таким видом, как будто это бесспорная истина. Хотя достаточно чуть-чуть пошевелить мозгами и поднять факты, чтобы убедиться в полнейшей несостоятельности их позиции. Не понимаю, как такой пропагандой удаётся всех зомбировать, неужели у людей уже совсем мозги отсутствуют... -
20 Сентября 2014 Суб 2:34:58kinslayer писал :О смысле жизни уже не задумываюсь. Это такой же бесконечный вопрос, как вопрос о логике событий, происходящих с человечеством - один так считает, другой так считает и каждый уверен в своей правоте
А мне кажется, что смысл жизни в том, чтобы в её итоге было не стыдно предстать перед лицом вечности, причем не по внешней видимости, а по внутренней сути.
kinslayer писал :Если следовать хотя бы этим вещам, стараться не делать дерьмо людям, а делать добро, принимать, то что можно принять, если не можешь понять, задумываться не только о себе, но и о других, что будет в результате твоих действий, даже самых элементарных действий - уже будет все абсолютно по-другому
ну это отчасти парафраз на евангельское "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". Только там ещё сильнее - "любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас", и мне бы очень хотелось этому следовать, но как-то не всегда получается.
kinslayer писал :Вообще человек остающийся верный своим идеалам - можно сказать что счастливый человек. И потерянный успех и благополучие - это наоборот дар для такого человека.
да, согласен.
-
20 Сентября 2014 Суб 3:39:24Цитата: это Украина и .... Они с радостью предоставят свои военно-морские базы для США и НАТО.
память короткая да?
такие планы как раз были у сша ещё несколько лет назад (были даже демонстрации против их размещения в крыму. хочешь это опровергнуть или хоть тут спорить не будешь), но не прокатило в Крыму базу создать
в 2014 году думали что создадут, а тут такая фигушка
Цитата : Крым лучше отдать
а никто и не забирал, он сам вернулся
Так что хренушки
тему можно считать закрытой, а остальное пустопорожне ибо ты противоречишь истории и самому себе
-
20 Сентября 2014 Суб 4:41:32HELPDATING писал :такие планы как раз были у сша ещё несколько лет назад (были даже демонстрации против их размещения в крыму. хочешь это опровергнуть или хоть тут спорить не будешь), но не прокатило в Крыму базу создать
О как! Доказательство наличия таких планов у США - в студию, или пи...дабол, как говорится
чисто для справки:
"Это просто смешные обвинения. Мы никогда не планировали создавать базы на Украине", - заявил генсек НАТО Расмуссен вечером 7 августа 2014 года. -
20 Сентября 2014 Суб 4:49:40Немного про Крым и Украину, а потом про шурика админа )))
Во все времена своего существования Россия вела борьбу за данный полуостров, который играл, играет и будет играть очень важную военно-стратегическую роль в жизни страны. Благодаря размещению нашими войсками своей базы в Крыму, Россия может спокойно контролировать территорию Азовского и Чёрного морей, а также Малую Азию, румынские и болгарские границы, расположенные в южной части страны, границы Украины и Кавказа. Данная территория выгодна не только с точки зрения военного форпоста, но и как центр, в котором будет осуществляться переправление грузов. Благодаря развитым железным и шоссейным дорогам, Крым также имеет развитую инфраструктуру, которая вкупе с его географическим положением позволяет говорить о важности полуострова. К подтверждению этих слов стоит вспомнить аэропорт международного значения «Симферополь», аэродром «Бельбек», созданный для военных операций и чартерные гражданские рейсы. Именно поэтому такое стратегическое положение Крымского полуострова привлекло внимание американских властей, которые уже давно всерьёз заявляют о своих планах, направленных на доминирование в акватории Азовского и Чёрного морей. На данный момент США всё активнее инвестирует денежные средства в создании некоего взгляда, который будет преподнесен жителям Украины. Суть формирования нового взгляда будет заключаться в том, чтобы заставить граждан Украины считать себя полноправными представителями Европы. А чтобы обезопасить себя от влияния российских соседей, американцы хотят уговорить украинские власти вступить в НАТО и, тем самым, добиться размещения на их территории своих военных баз. Всё это направлено лишь для того, чтобы убедить всех, кто проживает на Украине, что Россия – это враг номер один.
а теперь про пи...даболов, как сам шурик вразился )))
AlexAdmin писал : или пи...дабол, как говорится
это почётное звание твоё навеки и я не смею его у тебя отбирать ибо т это доказываешь ежедневно и по несколько раз в день
так что носи его с гордостью
а насчёт нато, так НАТО с 2006 года пытается разместить базу на Черноморском побережье, первоначально в Крыму, с целью организации плацдарма для военных действий против Ирана. Хотя это только открытая часть версии, а на самом деле целью являлся не только Иран
ну а вот немного инфы которую забли потереть на укросайтах, а точнее на сайте русской общин, а вот конкретно с укросайтов всё подчистили и теперь там ошибка 404
[внешняя ссылка]
почитай, а потом скажи, что это утка, провакация и т.п.
кстати, не забудь написать своим работодателям про эту оплошность
всё началось ещё 2005 году и даже ты возмущался против действий США, а сейчас как-то ты стал всё наоборот говорить и ты уже на стороне штатов
ну да, тогда тебе никто не плати, а сейчас на зарплате сидим и нельзя её потерять
вот ещё [внешняя ссылка]
хватит надеюсь?
заметь, это не русский сайт, а украинский
забли подтереть и тут...
так что хватит тут загонять
ну инапоследок
[внешняя ссылка]
и различных материалов, свидетельств живых реальнх людей полно
так что не обессудь, но Расмуссен и AlexAdmin
AlexAdmin писал : пи...дабол, как говорится -
20 Сентября 2014 Суб 7:11:38Цитата :пи...дабол, как говорится
Алекс, срочно реабилитируйся....
ты явно проигрываешь в споре и данное почетное звание готовы тебе вручить торжественно под звук барабанов, лопание шариков.
Цитата :ну это отчасти парафраз на евангельское "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". Только там ещё сильнее - "любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас", и мне бы очень хотелось этому следовать, но как-то не всегда получается.
да, Алекс, а еще ненависть является большим грехом. Судя по количеству тем, обличений и обвинений в адрес других людей, называние других ватниками, быллом, путоватой и прочим, ты не самый праведный человек на форуме. Зато цитаты из Библии мы стараемся постить регулярно. Думаешь так заработать плюсик в карму ?! Вот это лицемерие твое оно раздражает. Ты поддерживаешь двойные стандарты Запада по отношению к своей бывшей уже Родине. При этом не видишь грехов самого Западного мира, но с гордостью льешь говно на голову "русским".
Цитата:Никто не притеснял сербов
))))))) я валяюсь. А как называется бомбежка страны ))))) чудной ты человек. Типа боролись с несуществующими коммунистами или искали очередное ядерное оружение ?! Сам-то веришь в свой бред ?! Прям сейчас выйди на улицу, подойди к первому прохожему сербу и докажи ему, что бомбили страну и поднимали албанцев на благо сербов. Ты не ври хотя бы самому себе. Нам-то ладно, мы все видим и понимаем. Точечные удары по коммунистам ))))))))))))))))) Так и объясни прохожему, что это были точечные удары по совдепии. -
20 Сентября 2014 Суб 8:51:04
В майн кампф в сторону русского народа меньше написано оскорблений чем в сообщений Алекса на форуме.kinslayer писал :
Надо признать, что Алекс пишет много эмоционального и ругательного. Но при этом последнее время гораздо больше стал многое пояснять конкретно. Видимо понимая одностороннюю позицию многих форумчан. Мне кажется это как минимум стоит того, чтобы задуматься и вчитаться....
Читать сообщения Алекса и искать в их крупицы смысла - все равно что в свежей блевотине выискивать крупицы черной икры.
о его мотивах каждый может предполагаться в меру своего ума и испорченности. Не исключаю что он на ФСБ РФ работает, судя по результатам его пропаганды :)kinslayer писал : Человек-то интересный. И явно не из-за денег писанину тут устраивает.
Вообще писанина Алекса и компании только сплачивает народ в России ИМХО
Скажем смотрю на я насколько последовательны честны и уважительны к собеседникам "либералы" и могу предположить что может произойти если допустить их к реальной управленческой деятельностью -
20 Сентября 2014 Суб 9:45:29kinslayer писал :
Что касаемо России, гниль у нас и лучше не будет. Это реальность, точно знаю не понаслышке, 10 лет это наблюдал. Это реально вынуждает способных людей валить отсюда. Мало того, люди в большинстве своем чмо, об этом я тоже уже писал. Под чмо я подразумеваю тех, кто не способен на элементарные вещи, которые были описаны в моем предыдущем сообщении. Поэтому делать здесь нечего тем кто не чмо и с головой на плечах.
Вы им рвёте шаблон взглядом на Россию изнутри. Когда такое же пишет АА- им всё понятно, эмигрантишко, отрабатывающий деньги Госдепа. Но Вы, любящий Россию и патриотически настроенный и такое...
Хотя я вам аплодирую хотя бы за честность.
-
20 Сентября 2014 Суб 10:21:00AlexAdmin писал :
"Это просто смешные обвинения. Мы никогда не планировали создавать базы на Украине", - заявил генсек НАТО Расмуссен вечером 7 августа 2014 года.
Ага. А ещё пару лет назад те же люди говорили, что систему ПРО в Восточной Европе строят не направленную против России. А сейчас говорят прямо противоположное. -
20 Сентября 2014 Суб 10:42:01HELPDATING писал
: А чтобы обезопасить себя от влияния российских соседей, американцы хотят уговорить украинские власти вступить в НАТО и, тем самым, добиться размещения на их территории своих военных баз.[/color]
Ну вы хоть зомбоящик-то иногда смотрите что-ли, те-же вчерашние результаты визита Порошенко в ЮСА, там и то больше правды порой чем в ваших копипастах со всемирной помойки.
Украине давно и чётко сказано что ни о каком вступлении в НАТО и речи быть не может, как бы они не хотели туда. Даже в статусе какого-то там наблюдателя и то ЮСА отказали.
Вообще глупо не видеть что США и РФ уже давно исполняют одну партию в этом мире, особенно с приходом лояльного РФ Обамы. Вот сменится там власть на более жёсткого республиканца- будете вспоминать "обезъянку" со следами умиления на глазах. -
20 Сентября 2014 Суб 11:46:26SyberiaMan писал : Вообще глупо не видеть что США и РФ уже давно исполняют одну партию в этом мире, особенно с приходом лояльного РФ Обамы. Вот сменится там власть на более жёсткого республиканца- будете вспоминать "обезъянку" со следами умиления на глазах.
ахахахаха))) очередной лузер по шаблону сверху )) вы хоть с алексадмином слова меняйте в своих постах - а то как под копирку одну левую информацию пропихнуть тут хотите)))
печеньки подвезли вам или все еще недоработали на пакет с пирожками?)) пишите еще) -
20 Сентября 2014 Суб 13:04:57HELPDATING писал :а насчёт нато, так НАТО с 2006 года пытается разместить базу на Черноморском побережье, первоначально в Крыму, с целью организации плацдарма для военных действий против Ирана. Хотя это только открытая часть версии, а на самом деле целью являлся не только Иран
это как раз и называется - пи...дабольство
Из приведённой тобой ссылки цитирую:
"транспортное судно США доставило в Феодосию инженерную технику и строительные материалы, которые предназначены для усовершенствования учебно-тренировочной базы Старо-Крымского полигона Военно-морских Сил Украины"
тебе бы следовало говорить так: "по моему мнению, а так же по мнению некоторых людей, НАТО хотело разместить там базу". Это было бы принято без возражений - каждый имеет право на любое мнение. Но когда ты пытаешься преподносить домыслы как факты - это как раз и называется пи...дабольство.
Из того, что куда-либо привезены некие материалы, вовсе не следует, что там планируется создать военную базу НАТО. Тем более если сами привозящие утверждают обратное. Хотя подозревать и протестовать против этих действий - можно, но выдавать домыслы за факты - не надо. -
20 Сентября 2014 Суб 13:51:14
Да и пишем... чтобы таким ватным как ты, иногда шаблон и пукан рвало. Хотя вряд-ли вы способны анализировать, такие как вы в детстве бежали к маме с папой в слезах и с криками "А чё Сашка меня обижает, дураком обозвал!!!" Теперь выросли, заволосели, стали хамовиты, но ябедничать не перестали как я вижу. 
-
20 Сентября 2014 Суб 15:12:13AlexAdmin писал :
А мне кажется, что смысл жизни в том, чтобы в её итоге было не стыдно предстать перед лицом вечности, причем не по внешней видимости, а по внутренней сути.
))) Вот и у меня не всегда получается, поэтому не ищу какой-то смысл. Я поэтому и писал - СТАРАТЬСЯ. Ясно, что оно не всегда получается. Но это "стараться" действительно должно идти изнутри, а не делать "потому что надо". Ну разве что рассмотреть в качестве смысла само наслаждение жизнью. Здесь в России чем дальше, тем больше это становится абсолютно нереально.
Расскажи про Сербию. Какие там возможности. Как и чем люди живут. Ты живешь рядом с русскими? Как дорого стоит купить дом? Какие возможности для ребенка, что с русским языком. Насколько читал, там есть русины и их язык является тоже государственным.
