Настоящая война начинается вдруг 

gerbert2 писал :
парадокс, но у западных стран только один враг - Россия. ещё со времен Ивана Грозного.

Альтернативщики это интересно объясняют, но это уже другая тема.

Сеня, герберт, вы уже на Украине? Если нет - то почему вы до сих пор просиживаете штаны на форуме?

k9zxc писал : Разве может майдан построить школы и детсады? Обучить войска или врачей?

Путин тоже не может - и что?

Шипко задумчивый писал :

k9zxc писал ... : Разве может майдан построить школы и детсады? Обучить войска или врачей?

Путин тоже не может - и что?

А Санька вон пишет, что не только может, но и построил...
Врешь опять?

k9zxc писал :
А правильный митинг не "против Путина", а за, например, госпомощь Донбассу. "Чем Донбасс хуже Вьетнама", например.

Чувствуется сарказм в ваших словах. Это радует, моск ещё фунциклирует значит несмотря на мантры пенного...

Александр Зеличенко
публицист, философ, психолог

Почему нужно доказывать очевидное?

Одна статья, написанная умным человеком. Другая статья...

Доказывают очень развернуто вещь, совершенно самоочевидную: что путинское миролюбие на Украине никаким миролюбием не является. Первая фаза операции «Новороссия» завершилась полным успехом. В Донбассе горит война. И чем дальше горит, тем меньше будут вспоминать, кто ее разжег. Погасить ее скоро не получится — а как? Главари мятежников (хотя какие они теперь мятежники — мятежниками они были раньше, сегодня они — воюющая сторона) участвуют в переговорах. Поставки людей и техники налажены. Гори, гори ясно.

Дело сделано — коготок увяз. И судьба птички незавидна. Теперь самое время продемонстрировать, какие мы миролюбивые: отозвать разрешение на ввод войск. Как будто это разрешение или отзыв его что-то значат. Теперь можно заняться западным обывателем — с ним поработать. А то что это такое, в самом деле — из «восьмерки гонят», волну гонят, санкции какие-то...

А Украина, она уже никуда не денется — вернуть себе Донбасс она не может, отказаться от Донбасса тоже не может. Федерализация? Так нам того и надо. Право регионов ветировать центральную власть значит, что нет никакой центральной власти — регионы-то наши, марионеточные.

А главное даже не в этом — сколько людей в Донецке и Луганске теперь ненавидят Киев. И сколько киевлян ненавидят луганцев? Вот оно! Вот что дорогого стоит! Так что самое время для миролюбия. Мы ведь вообще большие миролюбцы — и в Приднестровье, и в Абхазии...

Всё это настолько самоочевидно, что не понимать это могут разве что западные обыватели. Для них все эти войны — просто русские разборки. Но нашим-то людям, казалось бы, всё должно быть понятно. Порошенко проиграл, сдулся, запросил пардону. Стратегия «мы будем стоять за спинами детей и женщин» в полной мере себя оправдала. У Украины нет возможностей ответить силой даже на дипломатическом уровне — не говоря уж о более серьезных, экономическом или военном ответах.

Да, что там у Украины — у Европы таких сил нет. Там своё, свои проблемы. Усиление ультралевых и ультраправых симпатизантов Путина. Зависимость от газа. Экономические интересы. Обыватель дезориентирован. Да, и как не дезориентироваться, если твои же собственные лидеры, позабыв о 38-м годе, обедают с автором первой за 70 лет европейской аннексии?

Вот этим обывателям и нужно было бы открывать глаза. Но нашим? Наши-то и так должны всё понимать...

И вот здесь-то я и подхожу к самому главному. Должны-то они, наши то есть, — должны. Но ведь не понимают. Совершенно очевидных вещей, происходящих прямо перед носом, не понимают. Не понимают, что все украинские события — просто попытка удержать Украину силой. Не понимают, что в отсутствии реальной причины без поставляемых извне денег, организации, оружия гражданскую войну развязать невозможно. Что для того, чтобы поджечь даже сухую траву, нужна спичка, а в Донбассе даже при всех его социальных проблемах «трава» вовсе не была сухой. Не понимают, что мы не русских защищаем в Донбассе, а что мы русским (и всем остальным) в Донбассе устроили на долгие годы ад. А как называют тех, кто устраивает ад? Естественно, не понимают и чуть более сложного — какой страшный удар по идее «русского мира» нанесла эта политика разжигания взаимной ненависти. Но, это еще ладно бы — это уже не самая элементарная вещь.

Почему не понимают? Отчасти потому, что не хотят понимать. Психологическая защита. Понять — значит сказать себе: «Какие же мы гады! Какой же я гад!». Жить после этого спокойно будет трудно: и пиво не так хорошо будет литься в горло, и все прочее в рот полезет тоже неохотно. Тошно станет. В самом буквальном смысле. Рвать и метать захочется. Рвать — во всех смыслах, минимум — в трёх.

Но если бы это была только психологическая защита! Это еще было бы не так печально. Но здесь ведь и другое — здесь еще и дефицит интеллекта: неумение собрать факты для анализа, неумение провести простейший анализ, да что там — просто неумение отличить факт от не-факта. Любой услышанный по телевизору абсурд воспринимается как факт.

Вот это массовое оглупление — вещь уже гораздо более серьезная. Но и она еще не самая страшная. А самая — то, что отупление интеллектуальное сопровождается отуплением нравственным.

Человек со здоровым нравственным чувством, даже когда он не понимает умом, что делает что-то неправильно, плохо делает, эту плохость всё равно чувствует. Он может не понимать — почему, но ему всё равно стыдно.

Огромному большинству обладателей паспорта РФ сегодня не стыдно. И это значит, что болезнь проникла в душу народа совсем глубоко. Затронуты важнейшие жизненные центры. И прогноз становится не слишком утешительным.

Это ведь только представить себе! Бездуховные немцы как страшное напоминание другим, но прежде всего себе, хранят мемориалы своих концлагерей. Бездуховные поляки копаются в своей истории, вытаскивая на свет самые дурнопахнущие страницы соучастия в холокосте. А духовные русские уничтожают свой, чуть ли не единственный памятник ГУЛАГу и славословят Сталина вместе со всеми его преступлениями. Одни высокодуховные русские зовут убивать украинцев, а другие, еще более высокодувные, высокодуховно убивают, причем — за деньги. Ну, а самые высокодуховные умиляются крепостоному праву и прочим нашим высокодуовным традициям...

Нет, в таком состоянии разговоры про высокие материи — всякие там судьбы народов, идеи народов, цели народов — всё это только для высоколобых. А для остальных — только о «дважды два». Политическом «дважды два», нравственном «дважды два», психологическом «дважды два»...

[внешняя ссылка]

Шипко задумчивый писал : Александр Зеличенко
публицист, философ, психолог

Почему нужно доказывать очевидное?

Одна статья, написанная умным человеком. Другая статья...

Доказывают очень развернуто вещь, совершенно самоочевидную: что путинское миролюбие на Украине никаким миролюбием не является.

Еще один философ взялся доказать, что белое на самом деле черное.
Темно-серое, на крайняк.

Шипко задумчивый писал :Почему нужно доказывать очевидное?

Все проще. И безнадежнее. Социальный инстинкт-с... См. "Два возраста глупого короля". Цитировать огромную портянку неохота, поэтому всех желающих отсылаю к книге. Особенно показателен фрагмент про опыт с обезьянами и доставанием бананов из запертой кормушки. Ну и текст вокруг него тоже познавателен.

Юрий Магаршак
блогер

... Российский народ стал заложником нефтегазовых игр Путина и его окружения. Посадившего Федерацию на нефтегазовую иглу (потому что ничего, что делается руками и головой, конкурентоспособного на мировом рынке, хоть лопаты, хоть табурета – вообще ничего!) ведомая особистами Федерация произвести неспособна. Разве что собирать автомобили из поставляемых из Европы и Японии запчастей – так ведь на это способны и малограмотные африканские жители. А лет через пять, когда сборка будет полностью автоматизирована, способны будут (нажать красную кнопку начать сборку, желтую конец рабочего дня) делать и обезьяны. Во что превратилась всего поколение назад самая читающая – и как казалось самая духовная и самая думающая – нация в мире? В дружный одобрямс злобных пятиминуток ненависти, а с ними всего что делает власть. Жалко ли этот - народ, в очередной раз сам себя затащивший в большую беду, как сами себя безумцы заводят в болото? А жалко ли немецкий народ, который в 1941 году тоже согласно тамошней тогдашней статистике, засвидетельтвованной документальным кино – массами одобрял нападение на СССР? А до 22 июня 1945ого на Голландию, Бельгию, Францию... Так жалко ли народ, который под влиянием пропаганды в считанные недели стал не менее оголтелым, не обнаруживая ни малейших признаков ни морали ни нравственности – а те, кто ее сохраняют объявлены национал предателями (термины, заимствованные из германии 1933-1945)?

[внешняя ссылка]

Шипко задумчивый писал : Юрий Магаршак
блогер

Еще одному предателю народ не тот достался?
Чемодан-вокзал-Израиль.
Ты ему подскажи

k9zxc писал :Еще одному предателю народ не тот достался?

Даже и говорить ничего не надо - сами свою сущность на блюдечке преподносят...

к главной теме
Если вдруг на Россию действительно кто-то нападёт.
Мне вот интересно бы предугадать, сколько у нас в стране предателей, сколько человек скажет "Я не буду защищать это Путинское государство".
Сдаётся мне с форума наберется таких с десяток точно

Faza-69 писал :... сколько у нас в стране предателей, сколько человек скажет "Я не буду защищать это Путинское государство".

Это Путинское государство?

[img]
[/img]





[внешняя ссылка]

Faza-69 писал : к главной теме
Если вдруг на Россию действительно кто-то нападёт.
Мне вот интересно бы предугадать, сколько у нас в стране предателей, сколько человек скажет "Я не буду защищать это Путинское государство".
Сдаётся мне с форума наберется таких с десяток точно

Я думаю "поцреоты" окопавшиеся тут, сразу спрячутся за диваном. Когда путинская шайка пришла разворовать Россию, вы молчали. И сейчас вас это устраивает. Соответственно при наличии внешней угрозы вы еще дальше заползёте за плинтус от трусости.

Silvertown писал : Я думаю "поцреоты" окопавшиеся тут, сразу спрячутся за диваном. Когда путинская шайка пришла разворовать Россию, вы молчали. И сейчас вас это устраивает. Соответственно при наличии внешней угрозы вы еще дальше заползёте за плинтус от трусости.

Помнится, одиозный вице-премьер Д. Рогозин из своего уютного твиттера рвался прямиком в окопы Новороссии - защищать гибнущих русских. Даже провессию хотел сменить, прям как Иван Васильевич.
Но, что-то, мы его в тех окопах до сих пор не наблюдаем ...