Запад и западная культура. Почему псевдопатриотов тошнит? 

Там кэдевятый в развитии своей люимой жопотемы спрашивал про гей-браки. Так вот. В РФ брак может быть заключен между мужчиной и женщиной, о чем нам какбэ намекают статьи 1 и 12 Семейного кодекса. Хотя, что самое смешное, нормативного понятия брака сей замечательный документ не содержит. Однако, согласно уже упомянутой статье 12 документа, условием вступления в брак является согласие вступающих в брак мужчины и женщины, из чего и делаются соответствующие выводы.

Нормативного запрета на брак между лицами одного пола нет, поскольку запрещать то, чего не существует, просто бессмысленно (к счастью, разрабатывался СК задолго до истерии по поводу гей-пропаганды, и его разработчики не маялись дурью по поводу запрета несуществующих вещей). Проще говоря, при попытке зарегистрировать гей-брак будет отказано. С точки зрения законодательства РФ, такого брака не существует.

Касательно положений сексуальных меньшинств, геи, лесбиянки и прочие пользуются теми же правами, что и лица с традиционной ориентацией, кроме, разве что права на заключение брака и прочих вытекающих из семейных отношений прав. Ну и усыновить или удочерить ребенка им вряд ли дадут, хотя я не уверен насчет нормативного запрета.

Muammar писал(а) :

k9zxc писал ... :
Мой личный опыт говорит о том, что 100 лет назад было такое-же г.вно, в другой упаковке. Называлось оно "декаданс". Кончилось 1-ой МВ.

Дункан Маклауд (палата номер 6)

Муамар, этот тезис только на пирожок тянет, мельчаете

AlexAdmin писал :
Этож Дугин, старый мозготрах, уже лет двадцать безуспешно пыжащийся сочинить для кремля какую-нибудь альтернативу Европе.
Изобретение некой "Европы-2",.....
Фактически, если присмотреться к его "актогейским" идеям, он взамен "европейским ценностям" предлагает какую-то фашистско-тоталитарную помойку

Европа 2 мечтает о европейских буржуазных ценностях, надеюсь ты знаешь, что это такое. Локка то читал?
И предъяви эту помойку, только мыслями Дугина, а не своими, а то ты на него ща собак-то понавешаешь
И не бери пример с бояр, они юмор ученых принимают за чистую монету, их ажтрисет

Boyarin_law писал : Там кэдевятый в развитии своей люимой жопотемы спрашивал про гей-браки. Так вот. В РФ брак может быть заключен между мужчиной и женщиной, о чем нам какбэ намекают статьи 1 и 12 Семейного кодекса.

Спасибо, Боярин.
Но я немного о другом спрашивал.
Не о правах пиродов в "тоталитарном сталинизме", а об их правах в общечеловеческом раскладе, в местах с благодатным строем. Не "чиста конкретно" у нас, а "вааще" с т.з. общечеловеческих прав человеков.

k9zxc писал :И предъяви эту помойку, только мыслями Дугина, а не своими

не-не-не, увлекаться Дугиным - это по твоей части, а я за ним давно "краем глаза" наблюдаю, но не настолько, чтобы его мысли в цитатник выписывать. Для меня с ним всё понятно стало ещё лет десять назад - что он банальный мозготрах, нацеленный на слабых духом и умом. С тех пор он практически не изменился, по прежнему у него главный прицел на запутывание слушателя, а не на ясное изложение сути дела. В общем, если тебе оно надо - ковыряйся в мыслях Дугина, он же едва ли не главный идеолог азиатского пути, евроазиатского союза молодежи и прочей кремлевской чухни, которыми предполагается народу мозги парить. А мне все эти кустарные поделки придворных философов скучны, потому что одна и та же заезженная пластинка крутится уже лет двадцать, про некую альтернативу европейским ценностям, которую, якобы, несёт Россия... Что за альтернатива? Бессменный диктатор-вор вместо демократически избираемых политиков, и главное, построение такой философии проплачивается самим же диктатором-вором, которому нужна идеология, позволяющая совершать преступления в России, под видом того, что это "наш особый путь". Кушайте это сами с волосами...

k9zxc писал : а "вааще" с т.з. общечеловеческих прав человеков.

То же самое, что у гетеросексуалов, человек как объект защиты международного права остается таковым вне зависимости от его сексуальной ориентации.

AlexAdmin писал :
не-не-не, увлекаться Дугиным - это по твоей части, а я за ним давно "краем глаза" наблюдаю,..... С тех пор он практически не изменился

Это закос под гуру? Указать такое при наблюдении краем глаза...
А за кем ты "в оба наблюдаешь", чиста спросить, как у гуру.
Навальный, кстати, все власовец или бандеровец?

Цитата :А мне все эти кустарные поделки придворных философов скучны

О, а кто правильный философ? Мне чиста для знаний надо.

Boyarin_law писал :

k9zxc писал ... : а "вааще" с т.з. общечеловеческих прав человеков.

То же самое, что у гетеросексуалов, человек как объект защиты международного права остается таковым вне зависимости от его сексуальной ориентации.

Так, значит, и право на брак есть и на усыновление?

k9zxc писал : Так, значит, и право на брак есть и на усыновление?

Нюанс в том, что право на брак и усыновление не регулируются напрямую международным правом. Даже закрепление этого права в конвенции не отменяет порядка и регуляции национальным законодательством, без него никак. У международного права на самом деле довольно сложная система действия, по механизму регулирования докторские пишут

Boyarin_law писал :

k9zxc писал ... : Так, значит, и право на брак есть и на усыновление?

Нюанс в том, что право на брак и усыновление не регулируются напрямую международным правом. Даже закрепление этого права в конвенции не отменяет порядка и регуляции национальным законодательством, без него никак. У международного права на самом деле довольно сложная система действия, по механизму регулирования докторские пишут

Уж не означает ли это, что загорелый пиндос, говоря о защите прав пиродов, прозрачно намекает на то, что он лично будет добиваться такого национального законодательства иностранных государств, которое позволяло пиродам иметь те же права, что и обычные люди?

k9zxc писал :О, а кто правильный философ? Мне чиста для знаний надо.

Моё отношение к "правильным философам" сформировалось как раз на примере Дугина, где-то в конце 90-х годов. Дело было так: я рассуждал о том, что русская религиозная мысль по-сути гораздо мудрее всякой там философии, которую нам пытаются "впаривать" под видом великой науки.
А мне в ответ - дескать, а ты знаешь, что в России есть великий философ Дугин, как ты относишься к его мыслям? Уж не он ли несет нам свет истины?
И правда - мы-то все "теоретики доморощенные", куда нам до Дугина, который числился тогда помощникам спикера госдумы Геннадия Селезнева и по заказу ельцинских властей сочинял какие-то великие доктрины. Мы - доморощенные, а он - профессионал!
Вот с тех пор я над этим Дугиным и прикалываюсь, потому что в его профессиональной философской заказухе 99% - галиматья для запаривания мозгов, по шаблонам философии научного коммунизма (я ещё застал те времена, когда научный коммунизм преподносили как великую философию и преподавали в ВУЗах, словно там реально какие-то великие мысли изложены, прям-таки вершина достижений всей человеческой цивилизации сконцентрирована).
Ну дык вот... Сути там - с гулькин нос, а главное - сам стиль подачи. Форма - главное. За формой мудрствований и наукообразия можно пропихивать какую угодно чухню, нести откровенный бред, и это проканывало. Потому что суть уловить никто не пытался. Было достаточно соблюдать некие формальные рамки, употреблять ключевые обороты речи, и всё, это автоматически воспринмалось как великая философия и мудрость...
С тех пор много воды утекло, но Дугин - это осколок как раз той поры, той стилистики, который унаследовал от советской эпохи не только стилистику, но и научился нагружать в неё какие-то идейки... Пусть идейки мелкие и давным-давно заезженные, но всё-таки выдавать "на гора" какой-то продукт вроде "профессиональной философии". Тогда ведь это было нужно - философия научного коммунизма потерпела решительный крах, и надо было срочно, срочно, срочно придумать какую-нибудь новую чухню ей на замену... А где брать философов? Нет их, сплошные брехуны-коммуняки, которые с крушением совка сразу переквалифицировались из парторгов и мозготрахов в коммерсантов и банкиров, и стали эксплуатировать рабочий класс, который только вчера прославляли своей коммунистической философией.
Тогда ещё казалось нереальным что-то слепить из православия для запаривания мозгов народу - тогда православие ещё только-только присобачивали к пропаганде, оно ещё только начинало входить в моду, в общем, ничего на нём тогда нельзя было ещё замутить. Зияла философская дыра, которую надо было срочно чем-нибудь заполнить...

Ладно, не буду я тебе рассказывать все перепития, всё равно ведь не поймешь, дай-то Бог если хотя бы до конца дочитаешь... Скажу проще: не люблю я всех философов, особенно профессиональных, которые за бабло доктрины сочиняют (вроде Дугина, Кургиняна и прочих), и до сих пор не встречал ни одного более-менее вменяемого, все они как на подбор пустозвоны и мозготрахи, которые витиевато и путано пересказывают давным-давно известные идеи, преподнося их как свои мысли, как некие откровения слушателям.
Возможно, проблема философии в том, что всё, чего можно было по этой теме придумать, уже давным-давно придумали, и не оставили нынешним никакого простора для фантазии. А может просто измельчал народ, мозги оскудели. Не знаю, моё мнение в этом вопросе однобокое, я не претендую на абсолютное знание, просто говорю как вижу со своей, так сказать, колокольни.

AlexAdmin писал :
Возможно, проблема философии в том, что всё, чего можно было по этой теме придумать, уже давным-давно придумали, и не оставили нынешним никакого простора для фантазии.

Удивляешь ты меня. Вот пипец как удивляешь. нистирмима!
Философия что делает? Объясняет мир.
И только Маркс поставил задачу не только объяснить, но и изменить на основе полученных знаний.
Какое в попу "придумывание"? Какой "полет фантазии"? боже мой, какой стыд...

AlexAdmin писал :
. Дело было так: я рассуждал о том, что русская религиозная мысль по-сути гораздо мудрее всякой там философии, которую нам пытаются "впаривать" под видом великой науки.

О, вижу есть с кем поговорить за Бердяева. Или скажешь, что он неправильно обобщил русскую религиозную мысль?

k9zxc писал :

Rubashkin писал ... :
не слушал. потом послушаю. но спрошу вас - вы свои выводы основанные на личном опыте можете делать? или у вас нет личного опыта?

Мой личный опыт говорит о том, что 100 лет назад было такое-же г.вно, в другой упаковке. Называлось оно "декаданс". Кончилось 1-ой МВ.
И сейчас будет также, если мы будем придумывать сказки про "против мигрантов".

послушал этого дугина. кургинян и он одного поля ягода...
прям таки европа хочет в евразийский союз, освободите их от амеров... бредовастенько всё это.

нужно принять во внимание что мир либо двуполярный (это было в нашей истории и не самый худший вариант баланса в мире был) либо однополярный. с развалом ссср мир не стал в одночасье однополярным, место ссср занял нарождающийся евросоюз (кому интересно посмотрите хронологию создания ес, и даты создания сравните с датами развала ссср - они очень близки). так вот. в связи с тем, что экономика россии компрадорская, и шансов её изменить нет, вторыми или первыми в мире нам не суждено судя по всему уже стать, то у россии есть 2 выхода - стать чуть более значимой (организовав таможенный союз) и играть на 3-4 ролях в мире или залуpi...ся на создание экономического пространства от лиссабона до востока, предложив европе в качестве базиса для этого союза созданный таможенный союз. ибо по другому вторыми в мире нам не стать в принципе - там сша и ес уже. так нынешней европе и нафиг не нужен этот евразийский союз, но по заданию кремля (моё имхо) ведётся работа в этом направлении, дугин один из работников. зачем её ведут? ну чтобы в нужный момент сказать - а мы предлагали вам (может кто поведётся из стран ес на это предложение и это послужит катализатором для развала ес, что как бы россии на руку), а вы отказались; лишний раз где нибудь на какой нибудь 20-ке заявить об этом - ну что-то же должен ввп говорить на этих саммитах, не с пустыми же руками каждый раз ехать.
вот и вся концепция этого дугина. и подводит он под неё базу - европа2 сама хочет этого. думаю что-то он перегнул палку. даже 4 рейх проходит границей по волге, а тут прям таки до востока. нафига им, европейцам это ярмо? и где нибудь в прессе или ещё где, звучат призывы европейских политиков о рассмотрении предложения путина насчёт лиссабона и востока? похоже даже не рассматривают и не обсуждают. тем более о принятии православия - ну а чё, европе явно экзотики не хватает, свои вон этносы с религиями понаехали, а тут ещё православие какое то...

и эта... личный опыт длиной в 100 лет? чёт гнёте вы...

k9zxc писал : Уж не означает ли это, что загорелый пиндос, говоря о защите прав пиродов, прозрачно намекает

В английском есть устойчивое выражение - What do you mean?
Неплохо помогает перестать маяться с догадками и тратить бессонные ночи на размышления в стиле "кто на что намекнул".

k9zxc писал : Философия что делает? Объясняет мир.
И только Маркс поставил задачу не только объяснить, но и изменить на основе полученных знаний.

Всё это мы в советское время проходили, я даже в библиотеках просиживал над трудами коммунистических философов. Даже тогда, в советское время, умными людьми вся эта чухня воспринималась с большим сомнением. Один знакомый выдающийся деятель компартии (кстати, довольно уважаемый и известный в Омске человек), когда я по случаю оказался у него дома в гостях и поинтересовался какой-то умной коммунистической книжкой у него на полке, прямым текстом мне объяснил, что всё это он сам всерьез не принимает, и вещает это только для запудривания мозгов быдлу. А это был конец 80-х годов, между прочим. Он лишь посмеялся надо мной, когда понял, что я отношусь к этим марксистко-ленинским философиям как к чему-то серьезному и на правах старшего товарища посоветовал не заморачиваться об этом вообще, потому что вся эта чушь нужна лишь затем, чтобы притворяться "верным ленинцем" и хорошо продвигаться по карьерной лестнице в условиях развитого социализма. Он потом очень круто продвинулся, сразу ясно, человек знал о чем говорил. Ну а я с тех пор тоже стал относиться к марксистско-ленинской брехне как завещал знатный партиец, у которого такими книжками весь шкаф на показ был забит, и который с трибун вещал эти доктрины соловьём заливаясь.
Хотя в общем-то я по-прежнему считаю, что рациональное зерно в трудах Маркса есть, но всё же не надо преувеличивать их значимость, она была раздута искусственно на потребу интересам времени...