Может стоило сдать Ленинград? 

RRRы(дубль) писал : через которое любой канал прикроют по требованию мировой общественности, самой мля демократичной в мире.

Не надо равняться на недостижимые либеральные идеалы. Нам еще до них расти и расти. Давайте как-то больше в нашей лиге олимпиаду устроим: Белоруссия, Казахстан, Украина... Северная Корея еще там

gerbert2 писал :
военные потери примерно одинаковы,

Я видел совершенно другие цифры, официальные. Общая разница была 10-30% не в нашу пользу. Там правда ещё методики подсчета были различными. Очень много наших в плену погибло. Но и в чисто боевых операциях мы в большинстве случаев были в минусе.

Nizami писал :
не вижу передёргивания. ну хорошо, тогда такой опрос: "стоило ли устроить холокост ради общей победы?"

так ближе?

Подразумевается, что холокост устроил СССР?

RRRы(дубль) писал :
Весь запад эвакуировался и вывезти одномоментно миллионы жителей не было ни какой возможности!
В этом трагедия.
А уже то что оставшиеся не пошли в обратную сторону с белыми флажками и есть подвиг.

Зачем вывозить, вполне можно выбрать и удерживать коридор для выхода мирных жителей своим ходом, другое дело, что Ленинград - это очень северный город и людям идти просто было некуда, в этом трагедия.

Пипелац писал(а) : Это должны решать генералы склонившись над картой и разрабатывая стратегию, а не потомки, это раз.

А что можно решить, все уже решено и сделано, проанализировать можно позже, поправка нужно.

Пипелац писал(а) : Как я уже говорил, защита своей территории от врага есть один из основных столпов на котором держится народ.

Лишний пафос, войну выиграть можно сдавая свою территорию, главное не придавать интересы народа.

Пипелац писал(а) : У немцев и французов были таки разные планы на завоёванные территории.

Планы были одни и те же, уже устал это повторять.

RRRы(дубль) писал : А давай заменим на обсуждение "был ли Холокост?" и дружненько посмотрим на последствия.

Было уже, негодование проявляют те же самые люди.

Nizami писал :
не вижу передёргивания. ну хорошо, тогда такой опрос: "стоило ли устроить холокост ради общей победы?"

так ближе?

Вы забываете что есть возможность передернуть все и в обратную сторону и я это сделаю без всяких кривляний.

Например, вот так можно передернуть: "Может не стоило сдавать всю Украину и Киев в частности немцами, а биться до последнего за них для общей победы?". А ведь по факту город бросили и первым его покинула партийная сволочь (не удивлюсь, в наше бы время все бы происходило абсолютно по такому же сценарию). Можете считать это холокостом в миниатюре, сильно это помогло общей победе? Думаю говорить о том сколько евреев жило тогда в Украинской ССР не надо.
Если надо, то ненавистная википедия в помощь:
[внешняя ссылка]
Что вы мне на это ответите?

А мне вот очень интересно было бы узнать цифры, сколько погибло (или сколько выжило) евреев во время блокады Ленинграда.

Известен ряд базовых чисел:
1) во время блокады Ленинграда погибло порядка 1 миллиона человек
2) евреев в блокадном Ленинграде было порядка 150 тысяч.

Поскольку сами же евреи всегда считают евреев очень тщательно, то количество погибших, несомненно, известно. Вот только как эти цифры найти - непонятно.

ST520 писал :

Пипелац писал(а) ... : Как я уже говорил, защита своей территории от врага есть один из основных столпов на котором держится народ.

Лишний пафос, войну выиграть можно сдавая свою территорию, главное не придавать интересы народа.

красивая описка

Лисовин писал :
Подразумевается, что холокост устроил СССР?

да я готов даже такое предположить гипотетически, чтобы получить ответ от оппонента, но будет, скорее всего (уже есть), съезд с темы.

Nizami писал :

Лисовин писал ... :
Подразумевается, что холокост устроил СССР?

да я готов даже такое предположить гипотетически, чтобы получить ответ от оппонента, но будет, скорее всего (уже есть), съезд с темы.

Тебя уже за такие предположения в СССР поставили бы к стенке, патриот ты наш. А в современной России можешь гулять и пи_деть направо и налево.
Ты уж определись, ты за вертикаль власти или за попи.деть?

А пока из-за тебя только Яровая негодует:
"К сожалению, в современном мире предпринимаются попытки реабилитации нацизма
...
И всегда за этими действиями стоит одно и то же - оправдание преступлений нацистов и осквернение исторической памяти", - считает парламентарий.

Vision писал :Например, вот так можно передернуть: "Может не стоило сдавать всю Украину и Киев в частности немцами, а биться до последнего за них для общей победы?".

Украина была богатейшим районом как с энергоресурсами, так и с пищевыми запасами. Естественно она была лакомым куском для Германии, которая уже почти два года воевала с мобилизованной армией. Но - её можно-было удержать, хотя-бы по Восточному берегу Днепра, не случись катастрофа на центральном - Московском направлении!
Но нет худа без добра - часть сил немцев оттянулась от Москвы, иначе не факт, что столица-бы выстояла тогда - в начале осени 41-го!
Кстати - это был приказ Гитлера (наступать на Украину в первую очередь) - его генералы отговаривали и в мемуарах их это чётко прослеживается.

Nizami писал ? ? ? : ага. а музыку - музыканты...

Нет, это не тот случай.

Vision писал : закрывать по щелчку пальцев целый канал

А кто его закрывает? По чьему щелчку? Зачем вы ставите телегу впереди лошади?

Пока вроде бы только один кабельный оператор отказался его транслировать

Пипелац писал(а) :

Vision писал ... : закрывать по щелчку пальцев целый канал

А кто его закрывает? По чьему щелчку? Зачем вы ставите телегу впереди лошади?

Пока вроде бы только один кабельный оператор отказался его транслировать

Ну допустим не один а 3, хотя где-то там вернули в сетку. Но я что-то сильно сомневаюсь, что директор того же Акадо сидит лично и осматривает все каналы и чуть что бежит выключать. Свистнули сверху, рубильник нажали.

дубль

Vision писал : В конце-концов история уже свершилась, а обсуждение это всего лишь обсуждение. Если обсуждение ведется компетентными историками не вижу здесь ничего плохого.

Да, факт есть, теперь идёт борьба за его интерпритацию. Ведь как известно любой факт можно преподнести с абсолютно противоположных позиций. Вон например как этим АА занимается.