Требуется PHP программист, возможно без большого опыта 

RAVER писал :Критерий "алчности" Специально для "кустурицы":

1) Ты алчный если хочешь большую (больше 10 т.р.) зарплату, но при этом:
а) ты уходишь с работы ровно в 18:00
б) делаешь вид что ты работаешь, а на самом деле занимаешься непонятно чем
в) ты занешь все далеко не на том уровне на котором требуется и по этому ты делаешь так, что за тобой приходится переделывать потом
г)ты считаешь себя умней других и поэтому не развиваешься дальше, но зарплату требуешь все больше и больше

Надеюсь теперь понятно о чем шла речь. Ибо этот список можно проджолжать бесконечно...

Ну дак чё, команду из двоих человек возьмёте на удалёнку с белой зарплатой в пять тыр каждому?

mtishetsky писал :

RAVER писал :1) Ты алчный если хочешь большую (больше 10 т.р.) зарплату

Ну дак чё, команду из двоих человек возьмёте на удалёнку с белой зарплатой в пять тыр каждому?

"Крикну - а в ответ тишина,
Снова я осталась одна!"

(с) А. Пугачева

RAVER писал :Критерий "алчности" Специально для "кустурицы":

1) Ты алчный если хочешь большую (больше 12 т.р.) зарплату, но при этом:
а) ты уходишь с работы ровно в 18:00

Больше 8 часов подряд в сутки вообще не понятно как можно программировать. Что программировать более 8 часов? И внимательность, и скорость мышления идут на спад. Сидение более 8 часов - там уже такой код пойдет - лишь бы делал что требуется. Да и нафиг оно вообще, так убиваться на работе, лечение потом все эти заработаные сверхурочно и съест.
Хорошо, если в итоге в ноль выйдешь.

RAVER писал :
б) делаешь вид что ты работаешь, а на самом деле занимаешься непонятно чем

Ну дык ты контролируй, что он там делает. Некоторые дубы вон системы учета времени и действий ставят - ворктаймеры и прочий хлам.
Наивные...

RAVER писал :
в) ты занешь все далеко не на том уровне на котором требуется и по этому ты делаешь так, что за тобой приходится переделывать потом

Тут вообще просто. Сказал мол ты пока не тянешь, а кодеров мы учить не хотим, извини - пока. А то вы и сэкономить хотите, и человека с опытом и навыками выше среднего получить.

RAVER писал :
г)ты считаешь себя умней других и поэтому не развиваешься дальше, но зарплату требуешь все больше и больше

Смотря какая зарплата и какие перспективы. Учиться это, конечно, хорошо, но в определенный момент надо начинать полученые знания применять на практике, а то ведь теоретики тоже нафиг не упали никому.

RAVER писал :
Надеюсь теперь понятно о чем шла речь. Ибо этот список можно проджолжать бесконечно...

Пока не очень понятно. На сколько понял - речь о скупом и хитросделаном работодателе.

RAVER писал :
А платить з/п больше 12 т.р. мы реально можем и платим, и готовы платить всегда. Вопрос в том заслуживает ли такую зарпалату этот работник или нет.

Ну дык п###деть - не мешки ворочать. Платили бы без лишних слов - глядишь человек и развиваться бы стал. А за 7 тысяч я бы тоже нафиг не развивался, ибо проблем было бы - не до учебы.

RAVER писал :Критерий "алчности" Специально для "кустурицы":

1) Ты алчный если хочешь большую (больше 12 т.р.) зарплату, но при этом:
а) ты уходишь с работы ровно в 18:00
б) делаешь вид что ты работаешь, а на самом деле занимаешься непонятно чем
в) ты занешь все далеко не на том уровне на котором требуется и по этому ты делаешь так, что за тобой приходится переделывать потом
г)ты считаешь себя умней других и поэтому не развиваешься дальше, но зарплату требуешь все больше и больше

Надеюсь теперь понятно о чем шла речь. Ибо этот список можно проджолжать бесконечно...

А платить з/п больше 12 т.р. мы реально можем и платим, и готовы платить всегда. Вопрос в том заслуживает ли такую зарпалату этот работник или нет.

некоторое сомнение вызывает первый пункт. вы действительной счтаете, что если человек вовремя и в срок, то есть в рабочее время выполняет свои обязанности, то это плохо, а если он не может организовать свой труд, свое рабочее время и сидит на работе по ночам, то это хорошо?
а пункты 2-4 это не алчность, это некомпетеность и лень.

п.с. вы считаете з.п. в 12 т.р. большой?

Ребята, откуда у вас такое недоверие!? Видать вам много раз не повезло подряд с работодателями или с коллективом. Попробуйте найти хоть одного человека который был обижен или не оценен по достоинству именно нами, вот тогда вы сможете действительно нас в чем то подозревать и учить нас работать. А пока вы ищите, вы можете только предполагать. Вообще залог успеха это доверие всех членов команды. Финансовая часть поверте это не главное для хорошей работы которая нравиться вам, и сделав которую вы получаете удовлетворение. работа которая нравиться да еще за которую платят достойно - это мечта почти каждого, но увы немного людей находят такую.
мы же не предлагаем ничего сверхъестественного, мы делаем реальные проекты, которые реально работают, и этот опыт который можно получить у нас тоже дорогого стоит. Мы еще конечно не Люксофт или Гехтсофт и не можем обеспечить такой убьем работ, но мы стараемся и делаем большие шаги вперед, и скоро достигнем и этого уровня

Попробуйте посчитайте сколько стоит сделать сайт в г. Омске для какой-нибудь средней конторы, и затем не бросить эту контору а сопровождать свое творение на протяжении хотя бы 3 лет, затем попробуйте найдите такую контору и сделайте так чтобы они сделали именно у вас и заплатили в три раза дороже чем это делают студенты, у которых даже офиса нет и вы поймете почему пока з/п на этом уровне, и подумайте что нужно сделать чтобы программист получал как минимум 1000 у.е... и был доволен своей работой!?

Если у вас это получится, поздравляю вас, видать у вас очень большой опыт и обширные связи. Вас можно назвать мега гуру И уж точно вам не нужна такая зарплата, и работа у нас потому что вы или уедите в Москву, или пойдете в вышеперечисленные контры, где вас будут и...ть за эти же деньги а то и меньшие

А з.п. наших ведущих программистов приближается к конкурентному уровню, и мы гордимся этим, ведь это не казенные деньги, а деньги заработанные собственным опытом и авторитетом на протяжении не одного года упорной и кропотливой работы.

И вообще, у кого какие вопросы, милости прошу в личную переписку, ибо мы всегда открыты для общения и с радостью выслушаем все ваши пожелания о обоснованные претензии по развитию ИТ отрасли в городе Омске.

кустурица писал(а) :

RAVER писал ... :Критерий "алчности" Специально для "кустурицы":

1) Ты алчный если хочешь большую (больше 12 т.р.) зарплату, но при этом:
а) ты уходишь с работы ровно в 18:00
б) делаешь вид что ты работаешь, а на самом деле занимаешься непонятно чем
в) ты занешь все далеко не на том уровне на котором требуется и по этому ты делаешь так, что за тобой приходится переделывать потом
г)ты считаешь себя умней других и поэтому не развиваешься дальше, но зарплату требуешь все больше и больше

Надеюсь теперь понятно о чем шла речь. Ибо этот список можно проджолжать бесконечно...

А платить з/п больше 12 т.р. мы реально можем и платим, и готовы платить всегда. Вопрос в том заслуживает ли такую зарпалату этот работник или нет.

некоторое сомнение вызывает первый пункт. вы действительной счтаете, что если человек вовремя и в срок, то есть в рабочее время выполняет свои обязанности, то это плохо, а если он не может организовать свой труд, свое рабочее время и сидит на работе по ночам, то это хорошо?
а пункты 2-4 это не алчность, это некомпетеность и лень.

п.с. вы считаете з.п. в 12 т.р. большой?

Мы считаем, что программист должен максимально эффективно выполнить поставленную задачу в определенный срок, а когда и где он ее выполняет нас мало волнует если этому человеку можно доверять.

А з.п. в 12 т.р. для выполенения задач котрые были приведены действительно оооочччень большая для такого уровня программиста

А вообще мы всегда придерживаемся сдельной оплаты труда. Ибо это честно и зависит от исполнителя.

mtishetsky писал :

RAVER писал :Критерий "алчности" Специально для "кустурицы":

1) Ты алчный если хочешь большую (больше 10 т.р.) зарплату, но при этом:
а) ты уходишь с работы ровно в 18:00
б) делаешь вид что ты работаешь, а на самом деле занимаешься непонятно чем
в) ты занешь все далеко не на том уровне на котором требуется и по этому ты делаешь так, что за тобой приходится переделывать потом
г)ты считаешь себя умней других и поэтому не развиваешься дальше, но зарплату требуешь все больше и больше

Надеюсь теперь понятно о чем шла речь. Ибо этот список можно проджолжать бесконечно...

Ну дак чё, команду из двоих человек возьмёте на удалёнку с белой зарплатой в пять тыр каждому?

Аська для чего была указана? именно для того чтобы обсудить сотрудничество, именно сотрудничество а не просто работу

Noom писал :

RAVER писал ... :Критерий "алчности" Специально для "кустурицы":

1) Ты алчный если хочешь большую (больше 12 т.р.) зарплату, но при этом:
а) ты уходишь с работы ровно в 18:00

Больше 8 часов подряд в сутки вообще не понятно как можно программировать.

Не обманывай ни себя, ни других. Где ты видел болвана, который будет неотрывно шлёпать по клавишам восемь часов? Я видел только одного, но он маньяк и потому является исключением. Любой программист шлёпает по клавишам максимум час чистого времени в день, остальное время он чешет репу и пьёт кофе из автомата.

Noom писал :Ну дык п###деть - не мешки ворочать. Платили бы без лишних слов - глядишь человек и развиваться бы стал. А за 7 тысяч я бы тоже нафиг не развивался, ибо проблем было бы - не до учебы.

Чтобы платить без лишних слов 12 тонн, надо чтобы это рыло как минимум приносило конторе пользы на 12 тонн, хотя в идеале оно должно приносить намного больше. А если оно не знает даже основ и принципов, то я лучше эти 12 тонн сразу в Красный Крест отдам, им нужнее. Потому что 12 тонн платят тому, кто уже знает и умеет, а не тому, кто только учится. В институтах вон люди наоборот сами платят, чтобы их учили.

кустурица писал(а) :п.с. вы считаете з.п. в 12 т.р. большой?

Смотря за что. Если гражданин рисует принципиально новую систему управления контентом, которая имеет ярко выраженные перспективы, то нет. Если гражданин по три дня возится с какой-нибудь тривиальщиной. которая у более-менее опытного товарища занимает максимум час, то это много. Если работодателя устраивает собирание тривиальщины по три дня за три тыщи в месяц, то нет смысла требовать от него двинацать, аргументируя тем, что собирать тривиальщину можно будет за час.

mtishetsky писал :Чтобы платить без лишних слов 12 тонн, надо чтобы это рыло как минимум приносило конторе пользы на 12 тонн, хотя в идеале оно должно приносить намного больше.

Все это верно с точки зрения человека, работающего в "софтверной" конторе, причем видимо не слишком успешной. Успех то зависит не от твоего мастерства, а от совокупности причин, в том числе бюджете проектов. Вчера я пил пиво с рук. ИТ отдела одного крупного новосибирского холдинга, и он рассказал, как они подсчитывали стоимость работы всего ИТ отдела (10 человек только программистов, не считая тех. поддержки), включая амортизацию оборудования, электричество и вплоть до унитаза. Подробности вам не нужны, но суть такая - если внутренние задачи отдать на откуп всяким внешним софтам, и подписаться у них на сопровождение непрерывное, а у себя оставить только эникейщиков, и платить им по внешнему местному рейту (не московскому), то получилась сумма, В РАЗЫ превыщающая себестоимость своего отдела. Да, ЗП программистов в той конторе 45000 рублей. Рабочий день с 9 утра до 6 вечера. Переработки стоят отдельно 300 руб\час. Из чего я делаю вывод, что:

1) вы не владете экономической темой для заказчика, раз говорите про какие то 12 тонн, на которые кто то жопится

2) заказчики не доросли вообще до темы какой либо автоматизации.

3) именно у вас неперспективные проекты, раз приносят столь ничтожную прибыль

4) если напряг с внутренними заказчиками, то накой хрен они вам сдались?

5) Я че то не понимаю в ваших рассуждениях

Сантехник-экстремал писал :3) именно у вас неперспективные проекты, раз приносят столь ничтожную прибыль

Гы, Вы же даже не знаете, чем mtishetsky занимаецца.
В особенности данный пункт порадовал

Сантехник-экстремал писал :Вчера я пил пиво с рук.

Улыбнуло

Сантехник-экстремал писал :
5) Я че то не понимаю в ваших рассуждениях

Это верно, ведь не всем все сразу дается, и тем более сравнивать Новосибирск и Омск вообще не стоит. Хотя придет время...

Ваши выводы верны только для крупных компаний, которые работают на западный рынок. Ведь на местном рынке просто невозможно пока заработать такие сердства, в силу не готовности провинциальных контор вкладывать в ИТ продукты столько сколько они стояыт на западе или даже в Москве. Пусть это будет даже самая крупная местная котора

Очень хочется узнать, как и сколько та ИТ котнтора "вставла на ноги" и откуда и когда у них появились такие проекты, которые позволяют загружать такой штат сотрудниуов? Интересно для общего развития

RAVER писал:Очень хочется узнать, как та ИТ котнтора "вставла на ноги" и откуда и когда у них появились такие проекты, которые позволяют загружать такой штат сотрудниуов?

Речь шла как раз об обратном: не об ИТ-конторе, а об ИТ-подразделении (внутри крупного предприятия)