Мощи св. Матроны 

в желании исцелиться одномоментно или заиметь ребенка чего только не сделаешь, во что только не поверишь

Ревакцинация писала : в желании исцелиться одномоментно или заиметь ребенка чего только не сделаешь, во что только не поверишь

Да былатакой деятель - Гробовой, обещал матерям потерявших детей при терракте в Беслане что их оживит...дело кончилось судом против этого деятеля...

Lоrdmаn писал : Значительная часть "писателей" на ОФе не просто не православные, но еще и неприязненно к Христианству относятся.

Это кто же?
Знаешь, прочитал. Понравилось:

Цитата:Желая просто предать земле останки, благочестивые христиане, а то и язычники сталкивались с чудесными свойствами останков, и уже не желали прятать их. Напротив, выставляли на всеобщее обозрение\поклонение.

дикость какая-то. Так если поклоняться духу этих святых ( , ибо поклоняются только Богу, ибо иное есть многобожие и язычество по сути с его множеством разновесных богов), то зачем трупы на всеобщее обозрение? Исцеляться от них, от мощщей? тогда причём тут поклонение духу? Ты же сам приводил слова Иисуса.

Зы. и ты продолжаешь обходить стороной вопрос о подделке церковью мощщей святых. Зачем?
И это, я общаюсь с тобой, так интересней, а ты отправляешь меня чёрти к кем написанному. Или игноришь начиная нелепую, но излюбленную песнь православнутых (когда они не в состоянии как-нибудь ответить на сии вопросы по причине либо не знания предмета или же страху задуматься над этими вопросами) о неких нападках.

Пипелац писал(а) :
дикость какая-то. Так если поклоняться духу этих святых ( ибо поклоняются только Богу, ибо иное есть многобожие и язычество по сути с его множеством разновесных богов)

Все правильно. И посмотри первую страницу этой темы как я обратился к Матроне Московской. Святых и угодников Божьих мы просим, чтобы они молили Бога о нас. Не мощи святых мы просим о исцелении и т.п. но самих святых, чтобы они (а они живы и предстоят престолу Бога) просили своими чистыми устами Его о нас грешных.
А мы грешные и пьем и курим и сквернословим и другие грехи совершаем, наши молитвы не так угодны Богу...Но тут долго об этом говорить. Перестань грешить, покайся в своих грехах, молись/трудись во славу Бога и станешь святым, много мытарей, грешников и блудниц оставив свою прошлую жизнь и нечестие прожили оставшие года свои в чистоте и святости. Но это подвиг длинной во всю жизнь.

Пипелац писал(а) :
Зы. и ты продолжаешь обходить стороной вопрос о подделке церковью мощщей святых. Зачем?

Приведи факты. Если это допущено по незнанию, то это одно, а если с умыслом то это грех...У католиков скандалы на этой почве случались.
А у нас Патриарх сказал, что грех не перестанем называть грехом.
Так что можешь разоблачать лжецов, тебе за это только спасибо скажут. Потому что :
(Пс. 44:8) "Возлюбил ecu правду, и возненавидел ecu беззаконие"

Ну а то, что святыни Христиан помогают страждующим давно известный среди верующих факт. И всей риторикой своей никак верующих не переубедишь. Многие верующие и не будут с тобой кощунником, невером и общаться на такие темы. И мне бы не стоило это делать и не мню себя, тем, кто больше знает.
Но и попускать православных в водить в искушение твоими словами не должно.

Феофан Затворник писал про неверов: а когда гласно станут нападать на истину дать и им отпор любовный, но вразумительный - и довольно.

Цитата :Феофан Затворник писал про неверов: а когда гласно станут нападать на истину дать и им отпор любовный, но вразумительный - и довольно.

- как верно и правильно....

Lоrdmаn писал :
Приведи факты. Если это допущено по незнанию, то это одно, а если с умыслом то это грех...У католиков скандалы на этой почве случались.

Лордман, ну не смеши. Большевики после победы начали вашего брата разоблачать, массово вскрывать гробы с 'нетленными' мощами чтобы показать людям верующим как их попы дурачат. И всё это делалось под протокольную запись.
Первое что по запросу попалось:
[внешняя ссылка]

Lоrdmаn писал : Ну а то, что святыни Христиан помогают страждующим давно известный среди верующих факт.

Эффект плацебо тоже факт.

Цитата : И всей риторикой своей никак верующих не переубедишь.

Дыкть на то они и верующие, что плевать хотели на всякие доводы. Разве нет?

Цитата :Многие верующие и не будут с тобой кощунником, невером и общаться на такие темы.

Тоже логично, но уже не из-за веры, а из-за страха что таки могу оказаться прав и зароню искру сомнения. А те у кого вера сильна - будут, ибо бояться им нечего.

Цитата :Но и попускать православных в водить в искушение твоими словами не должно.

Тоже верно, нельзя дать людям думать и сомневаться, нельзя дать самостоятельно разобраться и... либо понять что дурят, либо наоборот утвердиться в вере. Нельзя рисковать. Они должны знать вопрос только с одной стороны, которою пропагадируют попы.

Пипелац писал(а) ? ? ? :...

Нетленность мощей не признак святости. Мумия Ленина на Красной площади этому яркий пример.
(начнут тела в холодильниках хранить, как ленина мумифицировать, закачивать в тело консерванты и др. способы защиты от разложения предпринимать)

А теперь про мифотворство:
[внешняя ссылка]
В России XVIII—XIX веков (по мнению ряда исследователей — под влиянием западной церкви) появилось представление о мощах как о нетленных телах, сохранивших вид только что умершего человека. Это быстро распространившееся в среде мирян и ряда клириков убеждение неоднократно осуждалось русскими архиереями. Так, излагая мнения своих современников о нетленности останков святых, летописец в Софийской летописи (начало XVI века) заметил: «… в теле обрели чюдотворца неверия ради людскаго, занеже кой толко не в теле лежит, тот у них не свят»
—-
А те кто подделывал мощи и т.п. вещам занимался, Бог им Судья, как и всем нам.

Lоrdmаn писал : Святых и угодников Божьих мы просим, чтобы они молили Бога о нас. Не мощи святых мы просим о исцелении и т.п. но самих святых, чтобы они (а они живы и предстоят престолу Бога) просили своими чистыми устами Его о нас грешных.

тоже не совсем понятно, зачем мощи-то по городам и весям таскать, если они в принципе не обладают никакой чудодейственной силой. Или через них молитву слышно лучше?

Пипелац писал(а) ? ? ? :...

А вот тут надо сразу сказать, что современная наука не может опровергнуть либо доказать существование Бога.

Т.е. атеисты - сторонники гипотезы, что Бога нет. Доказать научно это не могут.
Верующие - знают, что Бог есть.

Как ты можешь заронить сомнение в верующих, если современная наука этого не в состоянии сделать? Современная наука не может даже сказать откуда взялась материя и что было до большого взрыва, происходят ли сейчас большие взрывы на бесконечно удаленных расстояних, что такое темная материя, сколько всего элементарных частиц, и даже есть ли они вообще поскольку большинство элементарных частиц можно разделить на другие, в том числе пока только теоретически предполагаемые, по гравитации тоже не всё ясно, теория струн и т.д. и т.п. вопросов о мироустройстве больше чем ответов. И образованные люди это знают.

Lоrdmаn писал :
А вот тут надо сразу сказать, что современная наука не может опровергнуть либо доказать существование Бога.

Ну запел свою любимую песнь про науку :)))
Ты так и не ответил в каком месте неба витает вознесённое тело Марии, как о том говорят придания.

Цитата :Верующие - знают, что Бог есть.

Ну если бы знали, то логично было бы называть их тогда - знающими, не? А так они не знают, но верят!
И кстати да, доказать они тоже не могут :)

Цитата :Как ты можешь заронить сомнение в верующих, если современная наука этого не в состоянии сделать?

Причём тут вообще наука-то? Разве ты не замечаешь как ты сам постоянно скатываешься в колею?
А сомнения - легко, если у человека пытливый любознательный ум, то достаточно ему подсказать ещё одну версию, или указать на неточности и нелогичность в транслируемой попами единственноверной 'правде'. Он начнёт думать и таки придёт к выводу какому-нибудь, либо отвернётся, либо наоборот утвердится и его вера будет настоящая, основанная на его собственных выводах и размышлениях, на логических построениях.

Я и Фил писала :
тоже не совсем понятно, зачем мощи-то по городам и весям таскать, если они в принципе не обладают никакой чудодейственной силой. Или через них молитву слышно лучше?

Я грешный человек, боюсь судить о целесообразности этого.
Люди к святым в очереди выстраивались, чтобы святые о их нуждах помолились. (Серафим Саровский, Матрона Московская и т.д.) и многим по вере их Бог помогал. Многие и молясь у мощей получали исцеление. А многие у чудотворных икон получали просимое.
А сама Матрона, и Серафим Саровский и святые Угодники Божьи, молились Богу у простых икон и ниспосылал Бог через них чудеса.

Я тут приведу вам пояснение про веру
[внешняя ссылка]
(От Матфея 17:14-20)
14 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени, 15сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, 16я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
—-
Апостолы не могли изгнать беса, в тот момент, по неверию их.
Что же от простых мирян ждать?
Потому миряне и просят святых о предстательстве перед Богом.

roza-s писала :

Цитата ... :Феофан Затворник писал про неверов: а когда гласно станут нападать на истину дать и им отпор любовный, но вразумительный - и довольно.

- как верно и правильно....

То отпор любовный, то освяти руку сокруши уста. Вас не понять, в любой ситуации можно извернуться и вынуть нужную цитату одного деятеля, в другой ситуации другую цитату, которая уже будет противоречить первой... лицемеры

Пипелац писал(а) ? ? ? :...

О тебе забочусь, верующего человека собьешь с пути к Богу получишь суд.

(От Луки 7:1-2)
1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.