Срань Господня или "православие головного мозга" 

fylhtq3812 писал(а) :

BigBenD писал ... :

Про дискуссию простым анекдотом:
-Порутчик, вы детей любите?
- Детей? Нееее. А вот сам процесс люблю....

"Если не можете убедить - сбейте с толку." (Гарри Трумэн)

Тоже вариант:)

tRoPi_caNO писал :

BigBenD писал:

как раз возможность находиться в "крайних точках", при относительно здравом рассудке, видя и решая некоторые проблемы / как морального, так и других планов / есть плюс.
ограниченность верующего плебса /однобокость и однополярность/
не позволяют решать проблему в ее полном проявлении.
всегда оставляя некоторую возможность решения именно своей "вере".
и то что истина всегда "по центру" опять же не твердый домысел

Если находится в позиции решении вопроса веры, и при этом быть верующим - несомненно вы правы. Аналогично, если ты атеист, и верующего в принципе отрицаешь.
Речь не о середине глазами середины, речь о середине глазами со стороны, так сказать беспристрастный суд. Только в этом случае оценка будет адекватной.
Но, увы, мы либо верующие, либо нет. Либо наполовину верующие, что при правильной постановки вопроса сделает нас либо тем, либо иным. Так что истину мы тут все равно не выясним.
Опять же, пример 0,1% людей против оставшихся, и на этом 0,1% проценте делать общий вывод также неправильно.
Вообще вопрос вера-атеизм относится к разряду неразрешимых логически, так же, как и вопрос яицо-курицы. В итоге всегда будет куча разных мнений, которых невозможно привести к общему знаменателю.
Лично мне просто интересно общение на эту тему, пожалуй впервые за долгое время я вижу и участвую в адекватном споре без "анчоус"-закидонов. И такое я не пропущу :)

BigBenD писал :Специально для продолжения хорошего спора для моего оппонента под ником Чиркаш - я считаю себя атеистом-скептиком, но не верю именно потому, что не могу найти веру, моральные ценности которой подошли бы мне, что бы я смог ее принять и поверить.

"Dubito ergo cogito, cogito ergo sum". "Я сомневаюсь, значит я мыслю, я мыслю, значит я существую" вот суть этого философского утверждения Декарта. Сомнения, один из признаков мышления. Они присущи всем людям, но даже если сомневаться во всём на свете, в самом факте своего существования сомнений быть не может, а значит точка отсчета есть и скептицизм, не может охватить мировоззрение полностью. Ведь есть то, в чём сомневаться не приходится. Спрятаться за него конечно можно, но те же самые сомнения, приведут Вас либо к нигилизму, либо к крайней точке скептицизма, где Вас ждёт понимание того, что настоящий скептик, сомневается даже в том, что он сомневается, а следовательно - он верит.

BigBenD писал :На самом деле это одно и тоже, скептик - это основная масса атеистов, 99,999% людей атеистов.

"Скептицизм - начало веры", считал Оскар Уайльд.

BigBenD писал :Мораль у меня как раз есть, но она отличается от общепринятых понятий морали. А атеист-скептик с моралью, атеист только потому, что чужая мораль не моя... Как вам такой пример атеиста, у которого есть мораль.

Мне сложно судить о том, носителем какой морали Вы являетесь, но могу сказать одно, даже если у Вас её нет, Вы чувствуете в ней необходимость.

BigBenD писал :Чиркаш, сам того не замечая, привел пример атеиста с моралью. Атеист солдат, чья мораль основана не на вере, а на чувстве долга, чести и патриотизма. При этом он может быть атеистом в самой крайней точке...

Всё так. Мораль солдата, или воина, одна из самых древних и на сегодня она одна из самых развитых. Да она местами довольна жестока, но она играет огромную роль и ей дышит каждый солдат. Человека не так просто отправить добровольно на смерть, нужно достаточно серьёзное воспитание, или как говорят атеисты, психологическая подготовка. Её, мораль как раз и обеспечивает. Мораль военных, одна из самых сильных. Именно в морали человека с оружием, зародились и культивировались такие качества, как честь офицера. Надеюсь не нужно объяснять, что это такое. Причем у пахарей, или белошвеек, такой признак рода деятельности не сформировался. И да, солдат может быть атеистом, или верующим, но суть в том, что мы уже говорили о том, что мораль присуща различным общественным группам и базируется на какой то ценности. Да, у солдат она есть и у христиан как у группы мораль тоже есть. И у тех и у других, ясно обзначены ценности, которые она призвана охранять. А вот какова она у группы, объединённой не защитой Родины, или Верой, а у условно называемой "атеистами", и что это за атеистическая ценность, которую мораль бережёт, вот в чём был вопрос.
Другое дело нравственность. Если мораль, это всё же внешнее воздействие на человека, нравственность, это его личная, внутренняя работа и здесь и мораль, и его религиозные взгляды, влияют на эту работу, на мой взгляд, достаточно весомо, но не определяют её полностью. И так же как солдат, может струсить на поле боя, так и к закоренелому преступнику, может прийти раскаяние. А может солдат и не струсит, а преступник не раскается. Нравственность - это "автономная работа духа". Здесь то и начинаются, загадки человеческой души.

Чиркаш писал :о настоящий скептик, сомневается даже в том, что он сомневается, а следовательно - он верит.

Дайте угадаю. В Иисуса?

нет.
"И как только он себя без бороды увидел – тут же понял, что на самом деле он не Вася–матрос. И не Валера–программист. И не Катя–студентка, и не Сонька–буфетчица даже. А на самом деле он Серёжа–растаман, который пятнадцать минут назад добил свою пяточку, выдохнул, прокашлялся и о жизни задумался" © Д.Гайдук

[внешняя ссылка]

Шипко задумчивый писал :
[внешняя ссылка]

ты лучше подрисуй еще сколько стало мечетей и синагог,
а то правда твоя какая-то однобокая.

Pirkx писал :Дайте угадаю.

Да я не против, гадайте.

roze-nau писал : ты лучше подрисуй еще сколько стало мечетей и синагог, а то правда твоя какая-то однобокая.

Если что-то конкретно знаешь - дополни, если нет - помалкивай

roze-nau писал : ты лучше подрисуй еще сколько стало мечетей и синагог, а то правда твоя какая-то однобокая.

Если что-то конкретно знаешь - дополни, если нет - то от пустых слов толку мало

Шипко задумчивый писал :

roze-nau писал ... : ты лучше подрисуй еще сколько стало мечетей и синагог, а то правда твоя какая-то однобокая.

Если что-то конкретно знаешь - дополни, если нет - помалкивай

что ты забыл в теме о проблемах в православии? займись своей конфессией.

roze-nau писал : что ты забыл в теме о проблемах в православии? займись своей конфессией.

А ты кто такой, чтобы другим указывать?

Михаил Барботкин
фрилансер

РПЦ РАСКАЛЫВАЕТ СТРАНУ НА ЧАСТИ

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,

соединенные общей судьбой на своей земле,

утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,

сохраняя исторически сложившееся государственное единство,

исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,

чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,

возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,

стремясь обеспечить благополучие и процветание России,

исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,

сознавая себя частью мирового сообщества,

принимаем Конституцию Российской Федерации.

Как красиво написано в главном документе страны. Но все ли так происходит в жизни. Давно не секрет, что РПЦ и власть работают в тесном симбиозе. И поэтому различные деятели РПЦ становятся все смелее и смелее в своих высказываниях и акциях. Я бы даже сказал, что РПЦ становится всё более агрессивной в своих выпадах против общества. Вплоть до прямых призывов к насилию и физическим расправам[1]. И дело даже не в том, что представители духовенства забывают о заповеди Христа возлюбить своих врагов[2]. И даже не в том, что являют не лучший нравственный пример для своих прихожан.

Вся суть в том, что, делая всё больший упор на сохранение национальной и культурной идентичности, РПЦ рисует чёрно-белую картину, в которой несчастная, но глубоко духовная православная Россия окружена множеством сект и дурных влияний с Запада и Востока, стремящихся её разрушить[3].

Смелый ход, чтобы превратить страну в закрытое общество с «железным занавесом». Это уже было, помните? Но церковь идёт ещё дальше. Словно забывая, что нашу страну составляют люди различных конфессий и национальностей, она раскалывает Россию на «наших» и «не наших». Вот так и получается, что под прикрытием благих целей защиты духовности общества, развивается весьма агрессивный национализм. В таком свете логично выглядит и то, что православие рассматривается как форма идеологии, наряду с коммунизмом, цель которой – объединить страну[4].

Можно конечно задаться вопросом: «Как можно объединить кого-то, сея вражду внутри?». Но, видимо, православная церковь не обращает внимания на такие мелочи.


[1]Протоиерей Дмитрий Смирнов в телеэфире советует избивать богохульников. - [внешняя ссылка] - [электронный ресурс] – 07.06.2013

[2] Мф. 5:44

[3] Сплотить русский народ в состоянии лишь православие и коммунизм, заявляют в РПЦ - [http://www.nakanune.ru/articles/17782/

[4] Там же

[внешняя ссылка]

Шипко задумчивый писал :

roze-nau писал ... : что ты забыл в теме о проблемах в православии? займись своей конфессией.

А ты кто такой

паниковский???

Архиепископ Мурманский и Мончегорский Симон предложил провести вокруг Кольского полуострова крестный ход на вертолетах. Об этом он заявил на церемонии, приуроченной к началу строительства Спасо-Преображенского морского кафедрального собора.
[внешняя ссылка]