Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Создана: 12 Августа 2013 Пон 23:35:03.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 834, просмотров: 202216

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 54, 55, 56  Вперёд
  1. 12 Августа 2013 Пон 23:35:03
    В этой теме я хочу немного поговорить об "ужасах Сталинских репрессий" и людоедском красном кровавом режиме.
    Все мы слышали о десятках миллионов репресированных, растрелянных и просто замученных в лагерях. Из повестей Солженицына мы еще в школе узнаем о том, каким кровавым тираном был Сталин. Но так ли все на самом деле, как нам втолковывают либералы?

    Я прошу не разводить в теме срача и спорить аргументированно, ссылаясь на реальные исторические документы и историков.
  2. 13 Августа 2013 Втр 21:39:49
    Лисовин писал :Это тоже сталинизм

    Еще раз повторю - у меня нет вопросов к абстрактному "сталинизму".

    Семен СССР писал :Да, я на 100% уверен, что и там были ошибки

    Политические статьи - это инструмент войны классов (во самых разных смыслах слова "класс"), причем тут "ошибки" Confused
  3. 13 Августа 2013 Втр 21:53:14
    Эрхафан писал :
    Политические статьи - это инструмент войны классов (во самых разных смыслах слова "класс"), причем тут "ошибки" Confused

    Я уже приводил таблицу, где четко расписывались те, кто попадал под 58-ю статью. Например это:
    -Измена Родине
    -Шпионаж
    -Диверсия
    -Террор
    -Вредительство.
    Где же здесь борьба классов? Это все 58-я статья...
  4. 13 Августа 2013 Втр 21:59:41
    Эрхафан, Вашего деда судили, по сути, за антисоветскую агитацию и участие в антисоветском заговоре. Вот как раз таки последнее-это не простая статья и врядли просто так шилась бы. Но, опять же, надо глядеть на материалы дела.
  5. 13 Августа 2013 Втр 22:17:30
    Семен СССР писал : за антисоветскую агитацию и участие в антисоветском заговоре

    ты так говоришь, будто это что-то плохое
  6. 13 Августа 2013 Втр 22:19:15
    Я попытаюсь объяснить, как я вижу проблему.
    1. О количестве жертв репрессий.
    Какая разница, 20 миллионов убитых или 600 тыщ.
    С моральной - никакой, безвинная жертва есть безвинная жертва, это обвинение государству.
    А вот с политической- принципиально, ибо выводит прямо на выбор судьбы страны.
    20 миллионов растрелляных, то есть каждый седьмой- это запредельно, это свидетельство войны государства против своих граждан. Имеет право на существование такое государство? Нет, и я первый соглашусь с этим. Тогда получается, что с кошмаром по имени Россия пора кончать и чем скорее тем лучше. Это и есть либерализм в России- привлечение истории к обосновпнию тезиса, что Россия как страна и русские как народ не имеют права на существование.

    А если расстреляно всего 600 тысяч, умерло и убито в лагерях еще несколько сотен тысяч, несколько миллионов репрессированных разных категорий на несколько десятков лет существования сталинизма и 150 миллинов населения? Да, трагично, но в рамках здравого смысла. Тут можно спорить и стараться понять, что обусловлено объективными причинами, что не выходило из международной практике тех лет, что вызвано самим советским строем или характером Сталина.
    Россия- страна с особой и трагичной судтбой, но имеет право на существование и голос в свою защиту.

    Так что додумывайте до конца, господа-товарищи.
  7. 13 Августа 2013 Втр 22:34:45
    2. Особенно ярко это проскользнуло у белой и пушистой Злыдни, я условно как бы отвечаю ей, хотя понимаю, что это только персонаж, а не реальный человек.

    Сколько человек можно убить во имя процветания государства? И можно ли убивать Туполева?

    Тут надо понять, что эти вопросы естественны для человека западной культуры, либеральных взглядов- свобода и права личности превыше всего, государство для человека.
    Прльлема в том, что СССР ( да и Российская империя) таковыми не были. Это государства общинного типа, как Китай, Япония и Корея, в них личности нет, а государство имеет полную власть над человеком, а человек рожден для обслуживания государства. Почему так происходит- ну, я не могу в пяти словах описать разницу культур, историю государств, в которых населпние выносит вывод из своей истории - выжить можно только вместе, сообща, поэтому ради выживания целого без сожаления жертвуется единичным. То, что это единичное - человек, не всегда осознается.

    Плохо это или хорошо? Это просто есть. Это надо понять и принять.
    С точки зрения советского народа ГУЛАГ оправдан. С другой- нет. Но посторонние и не были в шкуре советских людей.
    Так что судите каждый по своему. Эти две точки зрения не могут сойтись.
    Просто прошу учесть- либеральная забота о личности не всегда благо.
    Например, Туполев был осужден, как рядовой колхозник, без учета заслуг, положёния, интеллекта. Безжалостно судили всех- от министра до оленевода. Хорошо это или плохо? А хорошо или плохо как сейчас, в мире победившего либерализма, когда Сердюков, укравший миллипрды на свободе, а учитель Фабер за сто тыщ отправлен на семь лет.

    Судите сами, что для вас справедливее
  8. Teruro


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    13 Августа 2013 Втр 22:35:36
    Лисовин писал :Тогда получается, что с кошмаром по имени Россия пора кончать и чем скорее тем лучше.

    Ещё один любитель софизмов.
    Фашистская Германия уничтожила людей числом больше собственного населения. И ничего: существует и даже называется так же - Германия.
    Только людей, которые только скажут "Heil", тут же депортируют или садят в зависимости от гражданства. А Россия-матушка свободная страна: можно разглагольствовать о том, каким хорошим был тов. Сталин и что убитые и искалеченные судьбы были во благо. Их же всего лишь какие-то миллионы.
  9. 13 Августа 2013 Втр 22:41:49
    Лисовин писал : Я попытаюсь объяснить, как я вижу проблему.
    1. О количестве жертв репрессий.
    Какая разница, 20 миллионов убитых или 600 тыщ.
    С моральной - никакой, безвинная жертва есть безвинная жертва, это обвинение государству.

    Да, но безвинные ли? Большинство, причем большинство подавляющее, все же, не за отсутствие портрета Ленина в уголке комнаты, в лагеря, или к стеночке загремели. Ведь так в любом государстве. Нет идеальных судебных систем, а тем более их небыло в те годы. ГУЛаг действовал до шестидесятых годов, так что только характером Сталина этого всего не объяснишь. Страна поднималась из руин гражданской войны. Вводились в строй ежегодно тысячи предприятий, выпускавших так остро необходимую Советскому Союзу продукцию. Только такой бешенный темп индустриализации позволил Советскому Союзу стать одним из мировых лидеров и выстоять перед натиском Германии. В свете всего этого труд заключенных, последствия коллективизации, зачистки троцкистов и зиновьевцев выглядят оправданными. Сталин привел страну к процветанию и дал ей огромнейший толчок, позволивший развиваться еще долгие годы после его смерти. Посмотрите вокруг-фабрики, заводы, электростанции, гидроузлы, водохранилища-все это наследие советской эпохи. Эпохи невозможной без Сталина.
  10. 13 Августа 2013 Втр 22:42:46
    Вообще дело не в том чтобы приговор вынести , а в том что современная жизнь имеет много элементов которые нам достались по наследству.

    И вопрос в том - как к этому наследству относиться
  11. 13 Августа 2013 Втр 22:45:31
    Teruro писал :
    Фашистская Германия уничтожила людей числом больше собственного населения.

    Фашистсская Германия уничтожала граждан других стран по национальному признаку. Фашистская Германия проводила сознательный геноцид всех без исключения-мужчин, женщин, стариков и детей.
    В ГУЛаге же большую часть заключенных составляли убийцы, воры, насильники. Тоесть, обычные уголовники, коих ничуть не жаль. Поэтому сравнивать Фашистскую Германию и СССР по меньшей мере глупо.
  12. 13 Августа 2013 Втр 22:47:22
    karaganda писал :
    И вопрос в том - как к этому наследству относиться

    Спокойно. Не отрицать его, но и не доводить до абсурда. Надо об этом просто помнить, благо существует официальная статистика НКВД, помогающая отделить, в большинстве случаев, зерна от плевел.
  13. 13 Августа 2013 Втр 22:52:20
    Я не о статистике говорю, а о том что сейчас в жизни происходит
  14. 13 Августа 2013 Втр 22:56:05
    Лисовин писал : Для справки: за что посадили тов.Туполева.
    Он был в командировке в США, был послан за чертежами самолета. Бедная страна оплатила все золотом. Документация оказалась в дюймах и на английском, хотя в контракте достаточно было указать- выполнить на языке заказчика и в метрической системе.
    Тов. Туполеву за вредительство предложили поработать в шарашке и подумать на досуге как стоит обращаться с валютой

    В целом тема, конечно, сложная и холиварная. И Семен в чем-то прав, и его оппоненты.
    Но вот конкретно насчет товарища Туполева хотелось бы попросить ссылку на пруф. Просто дед с ним на заводе работал (когда тов. Туполев уже был простым советским з/к - ну и одновременно выдающимся авиаконструктором, да) - и сколько про работу в те годы рассказывал, всегда очень хорошо о Туполеве отзывался.
    Все может быть... возможно, и была эта история. Правда, я бы назвала сие скорее расп...дяйством. По результатам равным вредительству, конечно.
    Если это правда, то присесть тов. Туполеву было за что. Но все-таки хотелось бы ознакомиться с источником информации. Ну и вот, стало быть

    З.Ы. Эрхафан, потомки-то чем виноваты? Были бы живы те товарисчи из "тройки" - я бы поняла твое желание найти и побеседовать по душам. А с детьми-внуками о чем беседовать будешь? Древние иудеи, есличо, предлагали выбить око обидчику, а не его детишкам. Confused
    З.Ы.Ы. Пожалуй, точка зрения Лисовина (за исключением пока непроясненного вопроса о тов. Туполеве и утверждения, что мы сейчас живем якобы в мире победившего либерализма - я конкретно россиян имею в виду) наиболее близка.
  15. 13 Августа 2013 Втр 22:59:15
    Лисовин писал :
    Факты хранятся в разных местах и проверяются перекрестно.


    Сказки венского леса, кости погибших в войне до сих пор лежат никому не нужные, а те о ком речь даже в документах не будут фигурировать. "2 бутылки выбросила в пропасть"... Смайлик :-)

    Семен СССР писал : Эрхафан, Вашего деда судили, по сути, за антисоветскую агитацию и участие в антисоветском заговоре.


    Да, какой-нибудь убогий учитель в тамбове мог запросто обвиняться в организации покушения на товарища Сталина и работе на японскую разведку Гы-гы-гы
  16. 13 Августа 2013 Втр 23:02:05
    Семен СССР писал :И да, я считаю, что для развития государства эти цели были оправданы. Иначе бы в разоренной гражданской войной стране ни за что не получилось бы провести индустриализацию

    Семен СССР писал: Они то тут причем. За грехи отцов детям расплачиваться не следует...
    Вы несколько непоследовательны, в своих суждениях. С одной стороны оправдываете средства, с другой, их же осуждаете. Помимо 58-ой, был ещё, например, "Оперативный приказ НКВД СССР № 00486 "Об операции по репрессированию жен и детей изменников родины". У Вас родственник в Карлаге работал? Так поинтересуйтесь, к примеру, таким лагерем как А.Л.Ж.И.Р. Сажали то может всех и по закону, только сам закон этот был, мало похож на человеческий.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 54, 55, 56  Вперёд