Про фашизм 

Какое сближение, эти страны Англия и Германия, на тот момент вели войну, немцы готовили операцию Меркурий, англичане готовили эвакуацию, Англия могла разве что капитулировать, это что ли сближение?

Факты:
Посол Великобритании в СССР Р.С. Криппс 18 апреля 1941 г. днем, просил приема у т. Молотова, но получил «необычный ответ» из Секретариата т. Молотова:
«Народный комиссар не может принять» — без каких-либо объяснений.
Тогда Криппс обратился к первому заместителю народного комиссара иностранных дел СССР А.Я. Вышинскому. Он заявил, что в письменном виде для т. Молотова находят отражение ряд вопросов и передал Вышинскому написанный от руки перевод «устного заявления в письменном виде», как он его назвал, на 14 страницах.

Вышинский А.Я, в частности, об этом написал:
Странное также производит впечатление вопрос Криппса, намерено ли советское правительство улучшить свои отношения с Англией или оно желает их оставить в таком состоянии, в каком они находятся сейчас

туннель писал(а) : Факты:

- И ?

Вы намекаете на конкретный договор? Мы же понимаем, что Сталин не хотел, давать Германии (Западу) повод. Это случилось только после.

вот он. классический

туннель писал(а) : Вы намекаете на конкретный договор? Мы же понимаем, что Сталин не хотел, давать Германии (Западу) повод. Это случилось только после.

Я знаю что Сталин не хотел давать повод Гитлеру, хотя какой нахрен повод, Германия начала войну ровно в тот момент который планировала, начни она раньше, удар был бы слабее, позже, тат они и так не успели до зимы.

Вы про угрозу сближение Англии и Германии расскажите поподробней в 1941г )))))))))))))))

ST520 писал : Я знаю что Сталин не хотел давать повод Гитлеру

ты конечно, можешь писать любые факты, текста и прочее.
но иногда стоит, лишний раз, прочитать свое произведение

tRoPi_caNO, что ни так, какое произведение?

ST520 писал : Германия начала войну ровно в тот момент который планировала, начни она раньше, удар был бы слабее, позже, тат они и так не успели до зимы.

Вы про угрозу сближение Англии и Германии расскажите поподробней в 1941г )))))))))))))))

Я думаю, что начни Гитлер войну как планировал 15 мая, нам было бы о-очень тяжко, Москва с большой вероятностью бы пала и т.д.
А Англия с Германией вполне определись полетом Гесса - никаких сближений.

туннель писал(а) :
Я думаю, что начни Гитлер войну как планировал 15 мая, нам было бы о-очень тяжко, Москва с большой вероятностью бы пала и т.д.

Не пишите глупости, лучше прочитайте один абзац из труда Мюллера-Гиллебранда, этому материалу можно доверять:


Стратегическое развертывание сил на Востоке, проводившееся почти исключительно с помощью железнодорожного транспорта, началось еще в феврале 1941 г. и осуществлялось несколькими эшелонами.
Развертывание первого эшелона длилось до середины марта, второй эшелон должен был развернуться к началу апреля. Непредвиденная операция против Югославии заставила внести изменения в план, и 30 апреля 1941 г. Гитлер утвердил дальнейший порядок развертывания сил в следующем виде: 3-й эшелон (17 пехотных дивизий) должен был развернуться в период с 8 апреля по 20 мая, 4-й эшелон «а» (9 пехотных дивизий) — с 23 мая по 2 июня и 4-и эшелон «б» (12 танковых и 12 моторизованных пехотных дивизий) — с 3 по 23 июня.
В состав эшелонов наряду с дивизиями включались штабы, части резерва ОКХ, авиация и транспорты со снабжением.


Гитлер начал именно тогда, когда смог, раньше он не мог никак. Ну или начал бы без танков и моторизованной пехоты. Так что можно было в мае, смело обстреливать развертывающиеся войска немцев, ничего бы не было.

туннель писал(а) :
А Англия с Германией вполне определись полетом Гесса - никаких сближений.

НУ вот, а зачем тогда написали:

туннель писал(а) :
18 апреля 1941 года Англия вновь предложила СССР начать сближение, угрожая в противном случае Советскому Союзу сближение с Германией.

???

ST520 писал : Непредвиденная операция против Югославии заставила внести изменения в план, и 30 апреля 1941 г.

Смысл в том что повезло, а Гитлеру не повезло. Никто заранее ведь не мог знать, а это могло повернуть ситуацию на 180 градусов. Мне кажется если бы СССР пал, Англия бы долго не продержалась и без форпоста в Европе США тоже бы ничего не смогли сделать. Это был бы совершенно другой мир.

Muammar писал(а) :
Смысл в том что повезло, а Гитлеру не повезло. Никто заранее ведь не мог знать, а это могло повернуть ситуацию на 180 градусов.

А ничего бы не изменилось, Сталин так сильно боялся спровоцировать Гитлера, что даже мобилизацию объявить не успел.

Muammar писал(а) :
Мне кажется если бы СССР пал, Англия бы долго не продержалась и без форпоста в Европе США тоже бы ничего не смогли сделать. Это был бы совершенно другой мир.

СССР пасть не мог, даже если бы Москву немцы взяли и Ленинград, война бы только начиналась, Гитлер увязал в СССР надолго – это 100%, как раз то что было нужно англичанам и американцам, что бы наращивать Ленд-лиз.

Больше того, чтобы не случилось на Восточном фронте, Англия была вне досягаемости для Гитлера, тем более что после августа 1945г. США отбомбились бы по Германии и закончили войну, мир не сильно поменялся бы, разве что не было бы санитарной зоны перед СССР.

ST520 писал : А ничего бы не изменилось, Сталин так сильно боялся спровоцировать Гитлера, что даже мобилизацию объявить не успел.
СССР пасть не мог, даже если бы Москву немцы взяли и Ленинград, война бы только начиналась.

Мог изменится ход войны, могла пасть Москва и случится полный коллапс страны. 1941 не 1812, роль Москвы как центра на порядок выше.

Заминка с Москвой сильно спутала планы. Если бы Гитлер взял Москву, Ленинград и Кавказ все - можно было бы тушить свет, тем более я уверен при таком раскладе Япония бы не стала стоять в стороне и глядеть не агонию СССР.

ST520 писал :
Больше того, чтобы не случилось на Восточном фронте, Англия была вне досягаемости для Гитлера, тем более что после августа 1945г. США отбомбились бы по Германии и закончили войну, мир не сильно поменялся бы, разве что не было бы санитарной зоны перед СССР.

Получив ресурсы СССР, Гитлер бы мог устроить осаду острова одновременно подготавливая десант. Это было бы вполне реально имея такие ресурсы. Без острова США бы не имели базы для войны

Фашисты не были безумцами, это все было вполе реально.

Muammar писал(а) :
Мог изменится ход войны, могла пасть Москва и случится полный коллапс страны. 1941 не 1812, роль Москвы как центра на порядок выше.

Ход изменился бы, результат нет. И уж точно не из-за того, когда бы начала бежать Красная армия в мае или июне.

Muammar писал(а) :
Заминка с Москвой сильно спутала планы. Если бы Гитлер взял Москву, Ленинград и Кавказ все - можно было бы тушить свет, тем более я уверен при таком раскладе Япония бы не стала стоять в стороне и глядеть не агонию СССР.

У Японцев была своя агония после Мидуэй, у немцев после Сталинграда, с чего вы даже в предположениях, так легко сдаете и Москву, и Ленинград, и Кавказ, тем более все скопом, неужели все дело в том, что Гитлер опоздал на пару месяцев с переброской танков на Восток?

Muammar писал(а) :
Получив ресурсы СССР, Гитлер бы мог устроить осаду острова одновременно подготавливая десант. Это было бы вполне реально имея такие ресурсы. Без острова США бы не имели базы для войны

Ну какие ресурсы? Красная армия отступая оставляла после себя выжженную пустыню, разве что нефть могли взять на Кавказе, это да. Для десанта на английские острова, Гитлеру был нужен флот, да такой что за пять лет не построишь, а в 1945г. у американцев появится бомба и будет уже поздно.

Muammar писал(а) : Фашисты не были безумцами, это все было вполе реально.

Да в том то и дело, был бы шанс захватить Англию, Гитлер бы им воспользовался, но он предпочел строить фортификационные сооружения, готовясь к обороне материка.

ST520 писал : неужели все дело в том, что Гитлер опоздал на пару месяцев с переброской танков на Восток?

Не забывайте, что в эти два месяца СССР много чего предпринял