длинная телега про основы веры. 

Студент писал : Интересен опыт. В чем он заключался, что за чудо было?

чудес за свою жизнь я видел не так уж мало, интересно реагирование сознания на невозможность происходящего,
когда видишь, что происходит такое, чего вроде бы никак не может быть.

первый раз нечто подобное мне довелось увидеть в детстве, примерно лет двенадцать мне тогда было. Меня тогда уложили в больницу с гепатитом, тогда эпидемия какая-то была. Больница была детская, дети были от 5 лет. Там и произошел этот странный случай. Началось всё с того, что один маленький мальчик стал ходить по всем палатам и громко плакать, и никто не мог его успокоить. Плакал мальчик потому что какой-то дядька стал заглядывать в окна. А дело было на четвёртом этаже, довольно высоко. Поначалу никто не воспринимал всерьёз эти рассказы про "дядьку, заглядывающего в окна", но на второй день очевидцев прибавилось - будто бы с этим дядькой кому-то уже удалось поговорить, будто бы он сказал, что разыскивает здесь какую-то Машу. Каким образом мужик появляется в окне - никто толком объяснить не мог. Одни говорили "залез на дерево", другие "залез по пожарной лестнице", ещё были версии "залез по стене", "спустился с крыши на верёвке". На третий день история приобрела сухие рациональные очертания, будто бы кто-то из родителей в нетрезвом состоянии пришел слишком поздно навестить своё дитя в больницу, его не пустили, и он тогда залез по пожарной лестнице и заглянул в окно. На том бы всё и закончилось, да только вечером опять дети забегали, у окна столпились - говорят, опять дядька в окно заглядывает! Ну и я, не то чтобы очень уж любопытно мне было, решил пойти посмотреть, чё за дядька такой каждый вечер детей пугает. Подошел к окну, а там детишки постарше всё вокруг облепили, кто-то на подоконнике стоят, в форточку пытаются голову высунуть, в общем, суматоха. Я протиснулся и тоже смотрю, но ничего, разумеется, не вижу. Деревья ближайшие - далеко, внизу - никого, вверху - никого, вроде никаких пожарных лестниц по сторонам. А уже вечер, полутьма, всем интересно посмотреть, детишки шумят, никто толком объяснить ничё не может... И вот тут я вижу нечто странное. Чтобы понять как это выглядит, советую подойти к окну и осмтреть "подоконник", который с наружней стороны - обычно он сантиметров десять шириной. И вот, значит, я смотрю в окно, а краем глаза замечаю, что на подоконнике справа в углу как-будто куски замазки какие-то на ветру болтаются, в общем, шевеление какое-то. Сначала-то я на подоконник внимания не обращаю, но в какой-то момент бросил взгляд на эту "болтающуюся замазку", и вижу, что на самом деле это - рука, кисть руки, которая на подоконник как-бы опирается и постукивает по нему пальцами. Вот это шевелящиеся пальцы я поначалу и принял за болтающуюся замазку. Ну и смотрю я на эту руку тупо, в упор, а в голове - ступор, потому что руку я вижу, а быть её там никак не может. Я вижу своими глазами, что чья-то рука непринуждённо опирается ладонью на подоконник с наружней стороны окна, непринуждённо постукивает по подоконнику пальцами (а вовсе не цепляется за него). С той стороны окна определённо кто-то есть, и этот кто-то не особенно нуждается в лестницах, деревьях и прочей ерунде для того чтобы находиться на уровне четвёртого этажа. А я стою и в упор рассматриваю его руку. Надо сказать, рука - омерзительная. Пальцы желтые, толстые, неестественные, как будто рука в каких-то медицинских перчатках. Такая рука как раз бы подошла для какого-нибудь утопленника или полуразложившегося трупа, для фильма ужасов. Но вот чтобы так, стоять и в 30 сантиметрах от себя рассматривать эту мерзость, которая не просто есть, а ещё и шевелится, и чего-то ждёт, да ещё и ошивается здесь буквально каждый вечер - это мне как-то вдруг сразу надоело. Поэтому я в задумчивости отошел от окна и освободил место для более любопытной детворы. Потом ещё раз подошел немного позже, когда пацаны стали тыкать пальцами вниз и говорить "вон он идёт, он слез и уходит!". Я смотрел туда, куда они показывали, но никого там не видел. Все там видели какого-то человека, который якобы, уходил по дорожке от больнице, но я не видел внизу вообще никого. Зато никто кроме меня не видел его руку на подоконнике, как позже выяснилось.
Странного дядьку за несколько дней увидели чуть ли не половина всех детей, однако каждый о нём рассказывал по-своему, и даже окна, в которые он будто бы заглядывал, показывали разные - три или четыре разных.
Что это такое было - я до сих пор не понимаю.
Но мне навсегда запомнилось это ощущение несогласия между глазами и разумом, когда разум упорно твердит "этого не может быть, смотри внимательнее", а глаза прекрасно видят именно то, чего не может быть, а оно есть и никуда не пропадает. Разум не принимает очевидное и продолжает твердить "тебе кажется, тебе показалось", хотя оно очевидно и можно смотреть сколько влезет, даже в форточку высунуться и поговорить с "хозяином руки" наверное можно было бы, если уж сильно хотеть доказательств реальности субъекта. Так что, друзья мои, если встретите на своём жизненном пути какого-нибудь аццкого сотону, обязательно пообщайтесь по-душам, чтобы потом было о чём вспомнить, чтобы не думать потом "это посто мне показалось".

Да, согласен.
Интересен феномен не видеть необычное.

Ученные заметили этот феномен тоже. И дали ему свое объяснение. Каждый объект попадающий в поле нашего зрения(видения, слышания, осизания) обязательно индентифицируется и распознается. При этом, если объект не может индентифицироваться, так как не на что не похож, то мозг подбирает ему ближайший похожий образ и буквально дорисовывает его.
В результате мы видим то, что желаем видеть. Такова особенность мозга.

Однако надо заметить, что в результате многократных экпериментов, ученные выяснили, что мозг начинает осваивать новое сразу же, как только получает дополнительную информацию.

всем подавай чудо...
всем халяву...
вы б еще вопросом о смысле жизни задумались...

ну а почему бы на досуге и не задуматься? ))
что-то переосмыслить, к чему-то поменять отношение...

AlexAdmin писал :А я стою и в упор рассматриваю его руку. Надо сказать, рука - омерзительная. Пальцы желтые, толстые, неестественные, как будто рука в каких-то медицинских перчатках. Такая рука как раз бы подошла для какого-нибудь утопленника или полуразложившегося трупа, для фильма ужасов. Но вот чтобы так, стоять и в 30 сантиметрах от себя рассматривать эту мерзость, которая не просто есть, а ещё и шевелится, и чего-то ждёт, да ещё и ошивается здесь буквально каждый вечер

Ага, и на основании этой руки АлексАдмин уверовал в господа нашего Иисуса Христа
Вы где-нибудь здесь логику видите? Я - нет.

Johnson писал :Ага, и на основании этой руки АлексАдмин уверовал в господа нашего Иисуса Христа
Вы где-нибудь здесь логику видите? Я - нет.

Бред.
На основании "руки" я ни во что не уверовал.
Эта "рука" была когда мне было где-то 12 лет, а про Христа я впервые узнал только после службы армии.

Чтобы поверить в достоверность Евангелия мне оказалось достаточно совершенно случайно один раз его прочитать.

Цитата :Чтобы поверить в достоверность Евангелия мне оказалось достаточно совершенно случайно один раз его прочитать.

И как ощущения? Разница есть?

Юрий71 писал(а) :Разница есть?

Разница между чем и чем?

В ощущениях. Когда Вы верили и когда нет.

Юрий71 писал(а) :В ощущениях. Когда Вы верили и когда нет.

о разнице в ощущениях.
она была существенной: у меня появилась целостная система мировоззрения, в которой стройно и последовательно объяснялось всё то, о чём я раньше очень много думал, но никак не мог объяснить.

mikola_LS писал :Итак, внимание! Сначала старая японская притча про японца и ещё одного японца. 1 -ученик, 2 - учитель.
(на оригинальность не претендую, просто вольный пересказ такой)

2:Ты мой самый лучший ученик, тебе я передам все свои знания и мудрость
1: Эт такая честь для меня!!
2: да хрен с ней с честью, ты скажи согласен или нет?
1: а можно перед тем одну просьбу?
2: валяй
1: покажи мне чудо какое-нть, чтоб я уже не сомневался
2: на смотри, жако что ли (показывает чудо ученику)
1: Япона мать!!! Ты и вправду сенцей!!! А вот теперь я готов идти за тобой хоть до Китая и принять всю твою мудрость!!!!
2: А вот теперь пшёл вон, чудо видел и будет с тебя. следущего зови.

вопрос таков. Где граница веры и в чём ее основа?
Вера исчезает там, где появляются доказательства и незаметно подменяется логическим расчётом и умыслом, но какой, скажите, мне понт верить елси нет ни одного прямого свидетельства "за"???

Встретились три ученика и стали спорить у кого Учитель лучше.
1. Мой учитель умеет летать, и когда ему надо преодалеть большое расстояние он парит подобно птице.
2. А мой учитель умеет ходить по воде. Если ему надо перебраться на другой берег реки, то он может сделать это не замочив своих одежд.
3. Мой Учитель ест когда голоден и спит когда устал.

Avvad писал(а) :всем подавай чудо...
всем халяву...
вы б еще вопросом о смысле жизни задумались...

чудо в этом случае ни цель, но средство.
А что тут такой темы не было????
неприменно надо создать!!!!

Xoat писал : Мой Учитель ест когда голоден и спит когда устал.

хм.. комментарии будут?
если нет, то, честно сказать, не уловил смысла. нет ничего чудесного в том что он есть и спит.
если только в том, что не умея есть и спать леветация не спасёт. То где ж здесь про чудо и про веру?

AlexAdmin писал :

Чтобы поверить в достоверность Евангелия мне оказалось достаточно совершенно случайно один раз его прочитать.

Но ведь исторических свидетельств бытия Христа нет...
Ирод Великий был, Ирод Аниппа был, Понтий Пилат был, это историки упоминают. А про Христа никто ничего не пишет, тем более странно учитывая какие он чудеса творил.
Ни про Христа ни про его последователей.

AlexAdmin писал :

Юрий71 писал(а) ... :В ощущениях. Когда Вы верили и когда нет.

о разнице в ощущениях.
она была существенной: у меня появилась целостная система мировоззрения, в которой стройно и последовательно объяснялось всё то, о чём я раньше очень много думал, но никак не мог объяснить.

А Библия и имела цель - составить систему мировоззрений и дать некий нравственный закон для народа.
На тот момент это было необходимо. Да вобщем-то и сейчас нужно, так как народы не могут до сих опрределиться, создать что-то наподобие конституции для государства, только это должно быть для всего человечества.
Конституция планеты Земля например. Тогда бы религии были не нужны, но так как такой конституции еще долго не будет, то религии останутся, и по прежнему будут играть роль локальных кодексов.