Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 461404
-
Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
не язвиder Rector писал : Сколько времени, в месяц, есть у `нормативщиков` воду сливать ?
Любопытно,
примерно,
не спят (240 ч./месяц), на работу не ходют (40 ч./месяц), не работают (160 ч./месяц), кушать не могут - сливают воду и сливают.
Негодяи. )
современная картина в новостроях скворечниках (основная доля домов с одпу, но ипу зарегистрированы только у маленькой толики) - собственник один и норматив на одного, но:
1. половина дома занимается ремонтом в свободной планировке.
2. вторая половина сдаётся семьям из двух, трёх человек.
при нормативе в три с небольшим тонны холодной воды - вообще коммунизм. -
просто Паха писал : там где сейчас вылезли "бассейны одн", до общедомовых счётчиков были банальные убытки для поставщика, которые он и пытается теперь не допустить.
как вот это сочетается вот с этим
[внешняя ссылка]
бедный водоканал несет такие потери, каким образом его прибыль растет из года в год и практически равна прибыли мостовика, при том, что его выручка от реализации меньше в 7-10 раз? -
ладно, если заменить слово "убытки" фразой "недополученная прибыль", будет больше сочетаться, но математику и жадность это не отменяет.masha3655 писал(а) :просто Паха писал ... :там где сейчас вылезли "бассейны одн", до общедомовых счётчиков были банальные убытки для поставщика, которые он и пытается теперь не допустить.
как вот это сочетается вот с этим
[внешняя ссылка]
бедный водоканал несет такие потери, каким образом его прибыль растет из года в год и практически равна прибыли мостовика, при том, что его выручка от реализации меньше в 7-10 раз? -
а не надо шибко стараться обрабатываеть данные ИПУ. Надо как положено делать: не поступили вовремя данные, поставили им среднее или норматив. Дело-то. В следующем месяце пересчитали.
Так, как это было сто лет до этого с эоектроэнергией и сейчас есть. А если неплатежи тупо раскидывать, то да, нормативщики курят в стронке. -
или хотя бы как с газом, где даже нулевые показания необходимо указывать. иначе сначала несколько месяцев среднее, а потом разорительный норматив.masha3655 писал(а) :
а не надо шибко стараться обрабатываеть данные ИПУ. Надо как положено делать: не поступили вовремя данные, поставили им среднее или норматив. Дело-то. В следующем месяце пересчитали.der Rector писал ... :Как это связано с обработкой данных поступающих от ипу и не знаю )
Так, как это было сто лет до этого с эоектроэнергией и сейчас есть. А если неплатежи тупо раскидывать, то да, нормативщики курят в стронке. -
-
Да много писали об этом осенью, что не во всех регионах с сентября ввели ОДН. Вот у нас же по теплу Назаров отсрочил ОДН, мог бы и по воде отсрочить.Разве нет?
В -
masha3655 писал(а) : Да много писали об этом осенью
Вот одна из трактовок 354 Постановления:
по новым Правилам предоставления комм.услуг по постановл. Правит-ва Росс.Фед от 06.05.2011 № 354 (действуют с 01.09.2012) стоит обратить внимание на взаимосвязь норм пункта 56 и подпункта "б" пункта 57 Правил: "При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд." и "Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем".
Кроме этого заявления потребителя не свидетельствуется кем-либо, подпись потребителя не заверяется (см. пункт 58 новых Правил). Таким образом исполнитель сам может составить за потребителя заявление, его подписать (о временно проживающих), а затем ждать, пока истенный потребитель не сообщить о верном количестве временно проживающих. причем уже у потребителя "поезд-то ушёл", ведь "не ранее даты получения такого заявления исполнителем" есть слова в подпункте "б" пункта 57 новых Правил 06.05.2011. так и может восторжествовать справедливость - если упр.организация, тсж или иной исполнитель услуг справедлив и не "наглеет".
Как считаете реально таким образом снизить ОДН для тех у кого стоят в квартире счетчики? -
[quote="просто Паха"]
чтобы не накидывали не получится. т.е. единственный вариант - поменять формулу
А вот эту формулу поможите расшифровать, проект изменений 345 Постановления на сайте Минрегиона:
«4. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению и электроснабжению:
а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным
или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды
и электрической энергии, согласно пункту 42 Правил определяется
по формуле 4:
где:
- количество граждан, постоянно и временно проживающих
в i-м жилом помещении;
- норматив потребления j-й коммунальной услуги;
- тариф (цена) на коммунальный рiесурс, установленный
в соответствии с законодательством Российской Федерации;
K – повышающий коэффициент, установленный в пункте 42 Правил;
б) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным
или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4.1:
,
где:
- количество граждан, постоянно и временно проживающих
в i-м жилом помещении;
- норматив потребления j-й коммунальной услуги;
- тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный
в соответствии с законодательством Российской Федерации;
в) в i-м нежилом помещении, не оборудованном индивидуальным прибором учета холодной воды, горячей воды и электрической энергии, согласно пункту 43 Правил определяется как произведение расчетного объема потребленной холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тарифа
на соответствующий коммунальный ресурс, установленного в соответствии
с законодательством Российской Федерации;
г) в i-м нежилом помещении, не оборудованном индивидуальным прибором учета сточных бытовых вод, согласно пункту 43 Правил определяется как произведение расчетного объема сточных бытовых вод
и тарифа на соответствующий коммунальный ресурс, установленного
в соответствии с законодательством Российской Федерации.»
[внешняя ссылка]
Все равно законопослушные граждане, с квартирными счетчиками, платить будут за тех, у кого нет их?! -
насколько я понял, то про делить на всех тут
и) в пункте 44:
в абзаце первом после слов «за коммунальную услугу» добавить слова
«за исключением коммунальной услуги по отоплению,»;
дополнить абзацем третьим в следующей редакции:
«Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанной исходя из нормативов потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды.
В случае принятия решения на общем собрании собственников помещений, проведенном в установленном порядке, исполнитель вправе распределить объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги на общедомовые нужды, рассчитанного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.»;
т.е. делить всё равно будут. но количество нормативщиков в квартире без счётчика обязательно должно быть актуальным. ну и не совсем уж платить за тех, у кого нет счётчиков, а только за перерасход норматива, что не одно и тоже. -
[quote="просто Паха"]
Из этого документа я понял, что с 01.01.2014 года будет применяться повышающий коэффициент для тех, у кого не будет установлен в квартире счетчик и в подвале общедомовые (на воду и тепло), так государство рычаг давления вводит для тех, кто его Постановления и Федеральные Законы не исполняет!
Только в денежном эквиваленте - это серьезно будет выглядеть (побегут все счетчики устанавливать)?
«31 В случае наличия технической возможности установки общедомовых (коллективных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях определяется по формуле 5 с учетом повышающего коэффициента, составляющего:
с 1 января 2014 г. по 31 июня 2014 г. – 1,1;
с 1 июля 2014 г. по 31 декабря 2014 г. – 1,2;
с 1 января 2015 г. по 31 июня 2015 г. – 1,4;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. – 1,5;
с 2016 г. – 1,6.»
дополнить пунктом 51следующего содержания:
«51 В случае наличия технической возможности установки общедомовых (коллективных), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению (норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению) в жилых помещениях определяется по формуле 6 с учетом повышающего коэффициента, составляющего:
с 1 января 2014 г. по 31 июня 2014 г. – 1,1;
с 1 июля 2014 г. по 31 декабря 2014 г. – 1,2;
с 1 января 2015 г. по 31 июня 2015 г. – 1,4;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. – 1,5;
с 2016 г. – 1,6.» -
Третий месяц квитанции за электричество приходят без ОДН. Беспокоит возможность, что через некоторое время придут квитанции где ОДН будет насчитано за все месяцы сразу, сумма может быть огромной, обязуют ее выплатить сразу. Что можно сделать, чтобы избежать подобного развития ситуации?
-
der Rector писал :Кьюриосити писал(а) ... : Газ оплачивается в расчете на количество проживающих, а не пропорционально собственности.
ОДН ВДГО,
так понятно ?
В квитанциях нет никакого ВДГО, так что идите лесом -
оно входит в состав обслуживания жилья и в квитанциях видно только при годовом отчёте. у нас такой печатают на обратной стороне единой квитанции от жкх.Кьюриосити писал(а) :
В квитанциях нет никакого ВДГО, так что идите лесомder Rector писал ... :
ОДН ВДГО,Кьюриосити писал(а) ... :Газ оплачивается в расчете на количество проживающих, а не пропорционально собственности.
так понятно ?