Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт О кулаках и о таком явлении как кулачество 

Создана: 12 Февраля 2013 Втр 21:24:44.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 283, просмотров: 57344

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 13,
, 15 ... 17, 18, 19  Вперёд
  1. 12 Февраля 2013 Втр 21:24:44
    Борис Юлин. Кулак

    Настоящий разговор пойдет о кулаках и о таком явлении как кулачество.

    Откуда взялось само слово «кулак». Версий существует множество. Одна из наиболее распространенных сегодня версий – кулак, это крепкий хозяйственник, который держит все свое хозяйство в кулаке. Но вначале ХХ века больше была распространена другая версия.

    Одним из основных способов обогащения кулака – дача денег или зерна в рост. То есть: кулак дает деньги своим односельчанам, или дает зерно, посевной фонд бедным односельчанам. Дает с процентами, довольно приличными. За счет этого он этих односельчан разоряет, за счет этого он становится богаче.
    Как этот кулак получал свои деньги или зерно обратно? Вот он дал, допустим, зерно в рост – это происходит, например, в Советском Союзе в 20-е годы, то есть до раскулачивания. Заниматься такой деятельностью по закону кулак не имеет право, то есть никакого ростовщичества для частных лиц, никакой кредитной практики не предусматривалось. Получается, что он занимался деятельностью, которая, по сути, была противозаконной. Можно конечно предположить, что он обращался в советский суд, с просьбой чтобы с должника взыскали его задолженность. Но скорее всего, происходило иначе, то есть шло банальное выбивание того, что должник должен. Именно крайне жесткая политика с выбиванием долгов и дала кулакам их название.

    Итак, кто такие кулаки?

    Распространенное мнение, что это наиболее трудолюбивые крестьяне, которые, стали более богато жить за счет своего героического труда, за счет большего умения и трудолюбия. Однако кулаками называли не тех, кто более богат, кто более сытно живет. Кулаками называли тех, кто использовал труд батраков, то есть наемный труд, и тех, кто занимался ростовщичеством на деревне. То есть кулак – это человек, который дает деньги в рост, скупает земли своих односельчан, и постепенно обезземеливая их, используют их в качестве наемной рабочей силы.

    Кулаки появились задолго до революции, и в принципе это был достаточно объективный процесс. То есть с улучшением системы обработки земли самым нормальным объективным явлением является увеличение земельных участков. Более крупное поле проще обработать, оно получается более дешевым в обработке. Крупные поля можно обрабатывать техникой – обработка каждой отдельной десятины получается дешевле, и соответственно такие хозяйства более конкурентоспособны.

    Через увеличение величины земельных наделов проходили все страны, которые переходили из аграрной в индустриальную фазу. Это хорошо видно на примере американских фермеров, который сегодня в Соединенных Штатах немного, но поля, которых простираются далеко за горизонты. При этом имеются в виду поля каждого отдельного фермера. Поэтому укрупнение земельных участков факт не только естественный, но даже необходимый. В Европе этот процесс назывался пауперизацией: с земли сгонялись малоземельные крестьяне, земля скупалась и переходила во владения лендлордов либо богатых крестьян.

    А что происходило с бедными крестьянами? Обычно их вытесняли в города, где они или шли в армию, во флот, в той же самой Англии, или устраивались работать на предприятия; или нищенствовали, грабили, умирали с голоду. Для борьбы с этим явлением в Англии были введены в свое время законы против бедных.

    И подобный процесс начался в Советском Союзе. Начался он после гражданской войны, когда был произведен передел земли по количеству едоков, но при этом земля находилась в полном пользовании крестьян, то есть крестьянин мог землю продать, заложить, подарить. Этим и воспользовались кулаки. Для Советского Союза сама ситуация с переходом земли к кулакам была мало приемлема, так как была связана исключительно с эксплуатацией одних крестьян другими крестьянами.

    Существует мнение, что кулаков раскулачивали по принципу – есть лошадь, значит, зажиточный, значит кулак. Это не так. Дело в том, что наличие средств производства подразумевает и то, что на них должен кто-то работать. Допустим, если в хозяйстве 1-2 лошади, которые используются как тяговая сила – это ясно, что крестьянин может работать сам. Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может, что он обязательно должен кого-то нанимать, кто будет использовать этих лошадей.

    Критериев определения кулака было всего два. Как я уже говорил – это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда. Другое дело, что по косвенным признакам – например, наличие большого количества лошадей или большого количества техники – можно было определить, что этот кулак действительно используют наемный труд.

    И возникла необходимость определить, какой будет дальнейший путь развития села. То, что укрупнять хозяйства необходимо – было совершенно очевидно. Однако путь, идущий через пауперизацию (через разорение бедных крестьян и вытеснение их из деревни, либо превращение их в наемную рабочую силу), он был на самом деле очень болезненным очень долгим и сулил действительно большие жертвы; пример с Англией.

    Второй путь, который рассматривался, – это избавиться от кулаков и провести коллективизацию сельского хозяйства. Хотя в руководстве Советского Союза были сторонники обеих вариантов, победили те, кто выступал за коллективизацию. Соответственно, кулачество, которое являлось именно конкуренцией колхозам, должно было быть ликвидировано. Было принято решение провести раскулачивание кулаков, как социально чуждых элементов, а их имущество передать создающимся колхозам.

    Какие были масштабы этого раскулачивания? Конечно, раскулачено было очень много крестьян. В общей сложности раскулачиванию подверглось более 2-х миллионов человек – это почти полмиллиона семей. При этом раскулачивание шло по трем категориям: первая категория – это те, кто оказывал сопротивление советской власти с оружием в руках, то есть организаторы и участники восстаний, террористических актов. Вторая категория – это прочий кулацкий актив, то есть люди, которые выступали против советской власти, боролись против нее, но пассивно, то есть, не используя оружие. И, наконец-таки, третья категория – это просто кулаки.
    В чем было различие между категориями? Кулаками относящихся к первой категории занимались «тройки ОГПУ», то есть часть из этих кулаков была расстреляны, часть из этих кулаков была отправлена в лагеря. Вторая категория – это семьи кулаков первой категории, и кулаки и их семьи по второй категории. Они подвергались высылке в отдаленные места Советского Союза. Третья категория – так же подлежали высылке, но высылке в пределах того региона где они жили. Это как допустим в Московской области, выселить из окрестности Москвы на окраину области. Всех этих трех категорий набиралось более 2-х миллионов человек с членами семей.

    Много это или мало? На самом деле, статистически, это получается где-то одна кулацкая семья на одну деревню, то есть одна деревня – один кулак. В некоторых деревнях, конечно, выселяли по несколько семей кулаков, но это лишь означает, что в других деревнях кулаков не оказывалось вообще, их не было.

    И вот выселили больше 2-х миллионов кулаков. Куда их выселяли? Есть мнение, что выселяли в Сибирь, выбрасывали чуть ли не в снег, без имущества, без еды, без ничего, на верную погибель. На самом деле это тоже не соответствует действительности. Большинство кулаков действительно, которые выселялись в другие регионы страны, они выселялись в Сибирь. Но они использовались в качестве так называемых трудопоселенцев – они строили новые города. Например, когда речь идет о героических строителя Магнитки и речь идет о раскулаченных выселенных в Сибирь, зачастую речь идет об одних и тех же людях. И лучшим примером тому служит семья первого президента Российской Федерации. Дело в том, что его отец был как раз раскулаченным, а дальнейшая его карьера сложилась в Свердловске, бригадиром.

    Какие страшные репрессии применялись против кулаков? Но здесь вполне очевидно, раз он стал бригадиром среди рабочих, то наверное репрессии были не очень жестокие. Поражение в правах тоже, как сказать, если учесть, что сын кулака стал впоследствии Первым секретарем свердловского Обкома партии.

    Разумеется, при раскулачивании были достаточно многочисленные перекосы, то есть иногда была действительно ситуация, когда середняков пытались объявить кулаками. Были моменты, когда умудрялись кого-нибудь оклеветать завистливые соседи, но такие случаи были единичными. Собственно, жители деревни сами определяли, кто у них в деревне кулак и от кого нужно избавиться. Понятно, что справедливость здесь торжествовала не всегда, но решение о том, кто такие кулаки, принималось не сверху, не советской властью, оно принималось самими односельчанами. Определялось по спискам, представленными комбедами, то есть жителями этого самого села, и решалось, кто конкретно кулак и что с ним дальше делать. Сельчане определяли и категорию, к которой будет отнесен кулак: злостный это кулак или скажем так просто мироед.

    Более того, проблема кулаков существовала и в Российской Империи, где богатые крестьяне умудрялись подмять под себя село. Хотя сельская община сама по себе от роста кулаческого землевладения отчасти защищала, и кулаки стали в основном нарождаться после Столыпинской реформы, когда некоторые становились богатыми, фактически скупали все земли своих односельчан, заставляли односельчан на себя работать, становились крупными продавцами хлеба, по сути, становились уже буржуазией.

    Была и другая картина, когда те же самые односельчане, объявив кулака мироедом, благополучно топили его в ближайшем пруду, потому что на самом деле все богатство кулака строится на том, что он сумел отнять у своих односельчан. Дело в том, что как бы хорошо ни работали люди на селе… почему нельзя допустим трудолюбивому середняку стать кулаком? Его богатство ограничено размером его земельного надела. Пока он пользуется той землей, которую его семья получила по принципу раздела по числу едоков, много богатства этот крестьянин получить не сможет, потому что урожайность на полях вполне ограничена. Хорошо работает, плохо работает, сравнительно небольшое поле приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным. Для того чтобы крестьянин стал богатым он должен что-то забрать у других крестьян, то есть это идет именно вытеснение и обезземеливание своих односельчан.

    Если говорить о страшных репрессиях против кулаков и их детей, то есть очень хорошее постановление Совета Народных Комиссаров СССР, где сказано: «Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими шестнадцатилетнего возраста, если они ни чем не опорочены, паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствий к выезду на учебу или на работу». Дата этого постановления 22 октября 1938 года.

    Собственно альтернативным путем постепенному укрупнению хозяйств за счет пауперизации оказалась коллективизация. Крестьяне в тех селах, где уже не осталось никаких кулаков, постепенно сводились в колхозы (кстати, чаще всего, вполне, себе добровольно) и получалось, что на одну деревню имеется общее поле, достаточно обширное, на которое выделялась техника, с помощью которой это поле и обрабатывалось. По сути, жертвами коллективизации оказались только кулаки. И кулаки, как бы многочисленны не были жертвы, составляли менее 2% от всего сельского населения Советского Союза. Как я уже говорил ранее – это где-то одна семья на одно довольно большое село.
    [внешняя ссылка]
  2. 18 Февраля 2013 Пон 10:40:07
    ST520 писал :
    Roman! писал ... : Сибирь и сегодня не называется колонией и что? "Государство вправе"? Сути это не меняет.
    Меняет, вещи нужно называть своими именами, иначе будет повод спекулировать разным деятелям.

    А разные деятели это москвичи, согласен.
    ST520 писал :Колония – это зависимая территория, другое государство, от другого государства. Какое государство существовало в Сибири до прихода белых оккупантов?
    Америка была колонией Англии? Какое государство там было до этого?
    ST520 писал :И в рамках существующих спекуляций, для колоний характерно, как метрополия выкачивает ресурсы, например природные и ничего эквивалентного не отдает взамен. Конкретно с Сибирью это ни так, сюда ввезли главный ресурс – людей.
    Многовато ввезли, во время колонизации, и что делать с ними сейчас не знают. Попробовали саммит ОТЭС провести - не помогло - всё равно есть хотят.
  3. 18 Февраля 2013 Пон 11:20:09
    ST520 писал :Конкретно с Сибирью это ни так, сюда ввезли главный ресурс – людей.

    Ja-ja, naturlich, Dostoevski! Гы-гы-гы

    to Лисовин: забыли добавить, что до 19 века в Сибири даже деньги другие были. Меньше, но дороже. Вместо червяка с орлами на них были соболя...
  4. 18 Февраля 2013 Пон 12:04:29
    Пипелац писал(а) :
    Да, общая, как и у всех соседей. А на счёт литературы, да читают и чо?

    Да все это, у людей одни ценности формируются.




    Пипелац писал(а) :
    пушнину, чай и много другого.

    Чай?



    Пипелац писал(а) :
    польша такая же славянская, как и католическая.

    Факт есть факт, сейчас отношения у Россия куда лучше с Францией, Англией и Германией, чем с ближайшим соседом Польшей.

    Пипелац писал(а) : Нет там у нас союзников исторически. и мы для них союзники только временно,
    Ну а вы как хотели, уж какие союзники, были Украина и Белоруссия и что не пришлось территориальные подарки делать?

    Пипелац писал(а) :
    с 6-7 века нашей эры они планомерно и постепенно вытесняют славян на восток, а тут еще и церковь подключилась.

    Это так.

    Пипелац писал(а) :
    И сейчас мы уже отличаемся, но не физически или физиологически.

    Книжки разные читаем? В чем отличие?



    Roman! писал : Америка была колонией Англии? Какое государство там было до этого?
    На территории США сформировались ряд государств из англичан, французов, ирландцев, итальянцев и других, вот эти новые государства ещё как были колониями, по полной программе. В Сибири и близко такого не было.


    Maxwells demon писал : to Лисовин: забыли добавить, что до 19 века в Сибири даже деньги другие были. Меньше, но дороже. Вместо червяка с орлами на них были соболя...
    Это все очень интересно и познавательно, но колонией это Сибирь не делает, некого было тут колонизировать и эксплуатировать особо.

    И если вспомнить с чего разговор начался, с безграмотности в колониях, где Лисовин хотел исказить реальность и выдать безграмотность “колонии” Сибирь за норму для того времени, поровняв её с Индией, но разница в том что в колониальной Индии жили индусы, а в Сибири русские крестьяне, точно такие же, как в центральной России. И вот по этому же называть Сибирь априори не верно колонией, это часть России.
  5. 18 Февраля 2013 Пон 12:10:03
    ST520 писал :И если вспомнить с чего разговор начался
    Точно, давайте лучше о кулаках, в связи с современностью.
  6. 18 Февраля 2013 Пон 12:29:49
    ST520 писал :
    Да все это, у людей одни ценности формируются.

    Ценности формируются религией и сейчас телевизором. Ещё школа по гос.заказу работает. Литература даёт гораздо меньший выхлоп.

    Цитата :Чай?

    Представь себе, да.
    До тех пор, пока ОстИндийская компания не получила на это дело монополию и не выдавила интригами Россию с рынка.
    Цитата :
    Факт есть факт, сейчас отношения у Россия куда лучше с Францией, Англией и Германией, чем с ближайшим соседом Польшей.

    Да, и что? Ещё раз - союзники по Антанте как только появилась возможность сразу вгрызлись в тело России. А Англия так та вообще известная проститутка.
    Ты шире смотри в глубь веков и не обольщайся на счёт данных стран.

    Цитата :Ну а вы как хотели, уж какие союзники, были Украина и Белоруссия и что не пришлось территориальные подарки делать?

    В рамках одного гос-ва было как-то без особой разницы, как мне кажется.

    Цитата :Это так.

    Ну так если так, то сделай выводы о глубине разрыва между нами. С каких времён идёт формирование образа России как врага, варваров, азиатов, орды (да, именно орды, ибо в первой Британике Россия обозначена как великая Тартария, т.е. они нас считали именно той самой ордой) среди европейцев.

    Цитата :Книжки разные читаем? В чем отличие?

    Может разные, может я не так ясно выразил свою мысль. Почитай Клёсова о ДНК-гениалогии.

    Цитата :но разница в том что в колониальной Индии жили индусы, а в Сибири русские крестьяне, точно такие же, как в центральной России.

    В Сибири жили в том числе и русские крестьяне.
    Почитай об истории освоения Сибири хоть что-нибудь. Вон у Лисовина попроси литературу. Он дядька умный и Сибирью увлечённый, подскажет.
  7. 18 Февраля 2013 Пон 12:33:11
    Roman! писал : Многовато ввезли, во время колонизации, и что делать с ними сейчас не знают. Попробовали саммит ОТЭС провести - не помогло - всё равно есть хотят.

    Гы-гы-гы

    ST520 писал :...колонией это Сибирь не делает, некого было тут колонизировать и эксплуатировать особо.
    ...но разница в том что в колониальной Индии жили индусы, а в Сибири русские крестьяне, точно такие же, как в центральной России. И вот по этому же называть Сибирь априори не верно колонией, это часть России.

    Ню-ню. Confused Русские крестьяне в Сибири - те, чьи предки сюда забрался веке так в 17-18 - все же несколько отличались от крестьян центральной России. Говоры, обряды, традиции... да, блин, смешивались с инородцами, коих тут было немало. Чем те инородцы вам не аборигены, кстати?
    Ну и по взаимоотношениям с метрополией. Ясак пушниной не выгребали, можно подумать... И сейчас, скажете, ресурсы не гребут, на людей стараясь при этом тратить как можно меньше? Confused
  8. 18 Февраля 2013 Пон 12:42:31
    ST520 писал : но колонией это Сибирь не делает, некого было тут колонизировать и эксплуатировать особо.

    И если вспомнить с чего разговор начался, с безграмотности в колониях, где Лисовин хотел исказить реальность и выдать безграмотность “колонии” Сибирь за норму для того времени, поровняв её с Индией, в Сибири русские крестьяне, точно такие же, как в центральной России. И вот по этому же называть Сибирь априори не верно колонией, это часть России.


    Ну, я не буду рассказывать историю государств в Сибири, будем считать прорехой в образовании и общественном мышлении. Поверьте хотя бы на слово, они были. И за тысячелетия до Москвы, и одновременно с Россией и в период завоевания.
    Но вообше-то даже упертым либералам положено помнить, как Ермак завоевал Сибирское ханство. Отсюда у меня недоумение по поводу Вашего образования и кругозора - этобазовые ценности русской культуры: Ермак и завоевание Сибирского ханства.

    Что завоевывали русские? А до них узбеки с Кучумом? Пушнину. Для России сибирская пушнина была единственным экспортным товаром. Для чистоты эксперимента погуглите долюпушнины в бюджете Московии, потом Вас что-то перестанет удивлять.

    Москва в Сибирьзавозила служилых людей, то есть те, кто должен был обеспечивать сбор и поставку пушнины. Большинство коренныхсибиряков происходят от другой категории, оттех, кто правдами и еправдами партизанскими тропами пробирались на волю и маскировались от власти. Русская Сибирьобязана вольной крестьянкой колонизации, а не мудрым праительственным распоряжениям.

    Николай Михайлович Ядринцев ." Сибирькак колония вгеографическом, этнографическом иисторическом отношении"

    Есть еще нюанс: сибиряки старожилы в этнографическом отношениибыли отдельной русской народностью,как поморы, казаки и т.д. они были "русскими" в том смысле, что принадлежали русской цивилизации, но жителей России " расейских" они себе рояней не считали- настоящий русский поих мнениюдолжен бытьвольным, а не крепостным.

    Насчет Индии передпргиватье надо, я сравнил общееположение СССР с европейскими странами и сказал, что по своемуэкономическому положению ранний Советский Союз избавлялся от последствий полуколониального статуса времен РИ, а потому корректнее сравнивать СССРне с метрополиями, а с колониями того времени
  9. 18 Февраля 2013 Пон 13:33:05
    Пипелац писал(а) : Литература даёт гораздо меньший выхлоп.
    Почему?


    Пипелац писал(а) :
    Цитата ... :Чай?

    Представь себе, да.
    До тех пор, пока ОстИндийская компания не получила на это дело монополию и не выдавила интригами Россию с рынка.

    Откуда в России свой чай или речь о транзите просто?


    Пипелац писал(а) :
    Да, и что? Ещё раз - союзники по Антанте как только появилась возможность сразу вгрызлись в тело России. А Англия так та вообще известная проститутка.

    Россия предали не союзники по Антанте, а Большевики, которые пошли ради популизма на сдачу противнику гигантских территорий, контрибуции и сменили ориентиры страны на Юге. Параллельно наплевав на обязательства России перед союзниками, при этом без зазора совести использовали оружие, которое союзники поставляли России для войны с Германией.


    Пипелац писал(а) : Ты шире смотри в глубь веков и не обольщайся на счёт данных стран.
    Да они и сами на себя пусть смотрят как хотят, что теперь всем воевать пока не останется кто то один?


    Пипелац писал(а) :
    В рамках одного гос-ва было как-то без особой разницы, как мне кажется.
    Ну так зачем же они тогда были эти подарки, рас никакой разницы нет, как тебе кажется?


    Пипелац писал(а) :
    С каких времён идёт формирование образа России как врага, варваров, азиатов, орды (да, именно орды, ибо в первой Британике Россия обозначена как великая Тартария, т.е. они нас считали именно той самой ордой) среди европейцев.

    С тех пор, как Русь приняла христианство для центра мира в Византии появилась разница между племенами варваров и правоверной Русью, с общими врагами. Что было в Британии в то время, подумать грустно… Другое дело когда в это Британии случился модернизм, а в России в это время Батый наши пути разошлись диаметрально.



    Пипелац писал(а) :Почитай Клёсова о ДНК-гениалогии.

    Предлагаете найти медицинские отличия людей в ДНК, и этим объяснить разницу между людьми, по вам Гитлер точно плачет.


    Пипелац писал(а) :В Сибири жили в том числе и русские крестьяне.
    Почитай об истории освоения Сибири хоть что-нибудь. Вон у Лисовина попроси литературу. Он дядька умный и Сибирью увлечённый, подскажет.

    Это вы сами поинтересуйтесь, кто и в каком количестве жил и живет в Русской Сибири, смешно да звучит Русская Сибирь, как будто бывает или была не Русская, как Русское Поволжье.



    СанькаО писала :
    Ню-ню. Confused Русские крестьяне в Сибири - те, чьи предки сюда забрался веке так в 17-18 - все же несколько отличались от крестьян центральной России.

    Население в Сибири в 1851г. было 2 млн в 1911 8,5 млн, что для такой огромной территории крохи.


    СанькаО писала :
    Говоры, обряды, традиции... да, блин, смешивались с инородцами, коих тут было немало. Чем те инородцы вам не аборигены, кстати?

    Тем что численность этих народов, не дает им возможности формировать свой этнос свою нацию, свое государство, а пришлый этнос вроде узбеков и татар, имеет свои собственные очаги культуры, в других местах. Считать пришлых узбеков хозяевами Сибири, смешно.


    СанькаО писала :
    Ну и по взаимоотношениям с метрополией. Ясак пушниной не выгребали, можно подумать... И сейчас, скажете, ресурсы не гребут, на людей стараясь при этом тратить как можно меньше? Confused

    Причем тут ресурсы, людей сюда специально завезли что бы выкачивать эти ресурсы, заселение Сибири, это не колонизация, а обычное заселение пустых земель. Тут войны то были на уровне первобытно общинного строя, 300 на 300 человек за десятую часть мира.






    Лисовин писал : И за тысячелетия до Москвы, и одновременно с Россией и в период завоевания.
    Так и за тысячу лет до Москвы на территории центральной России жили люди, и были это не русские, а финно-угры. А славянские племена, пришли с территории “братской” Польши, выходит все колонии и Москва то же?



    Лисовин писал : Но вообше-то даже упертым либералам положено помнить, как Ермак завоевал Сибирское ханство.
    Считаете это одно и тоже захватить Сибирское ханство и Индию? Где кстати наследие этого ханства, Омск или Новосибирск в девичестве это Ханство? Были разрозненный пришлые татары, узбеки и другие народности, оставшиеся тут после Орды.


    Лисовин писал : Для России сибирская пушнина была единственным экспортным товаром.
    Да, причем задолго до того как Ермак захватил Сибирь.

    Лисовин писал : Для чистоты эксперимента погуглите долюпушнины в бюджете Московии, потом Вас что-то перестанет удивлять.
    Я в курсе.


    Лисовин писал :
    Большинство коренныхсибиряков происходят от другой категории, оттех, кто правдами и еправдами партизанскими тропами пробирались на волю и маскировались от власти.
    Пообщайтесь на эту тему с Пипелац не исключено, что у них даже другие ДНК, что уж говорить об одном народа.



    Лисовин писал :
    Русская Сибирьобязана вольной крестьянкой колонизации, а не мудрым праительственным распоряжениям.
    В Сибири было все, кроме людей, людей сюда завозили миллионами до революции и после.



    Лисовин писал :
    Есть еще нюанс: сибиряки старожилы в этнографическом отношениибыли отдельной русской народностью,как поморы, казаки и т.д. они были "русскими" в том смысле, что принадлежали русской цивилизации, но жителей России " расейских" они себе рояней не считали- настоящий русский поих мнениюдолжен бытьвольным, а не крепостным.

    Вот именно, как ни крути, а морда все равно кривая, такие же русские. А крепостными особо никто быть не хотел по своей воле, другие были причины.



    Лисовин писал :
    а потому корректнее сравнивать СССРне с метрополиями, а с колониями того времени
    Да конечно, вы и сейчас сними сравнивайте, так же удобней.
  10. 18 Февраля 2013 Пон 14:12:30
    Вообще-то раньше все территории были заселены куда менее плотно, чем сейчас. И сражения были менее многолюдными. А Сибирь осваивали далеко не только мирным путем.
    Да, еще одно сходство: каторжников сюда ссылали. Как и в Австралию, в Кайенну. Ну и вот, стало быть
    Хотя да... уникальная особенность у сибирской колонизации есть. Если в большинстве колоний европейских стран угнеталось местное население, а приезжие и свеженародившиеся европейцы жили вполне себе припеваючи, то в Сибири людьми "второго сорта" стали со временем практически все жители. И русские, и аборигены, и полукровки. Confused Про выгребание ресурсов с минимальной заботой о населении я выше уже написала.
  11. 18 Февраля 2013 Пон 14:48:37
    ST520 писал : Почему?

    как минимум до такой литературы надо дорасти, И осмыслить. Гораздо проще получить готовое от попа или из телека.

    Цитата :Откуда в России свой чай или речь о транзите просто?

    Есть такая травка многолетняя, растёт везде как сорняк, Иван-чай называется, он же Кипрей, он же Копорский чай. При правильной обработке и ферментации получается отличный чёрный чай, довольно вкусный и весьма полезный. Целые деревни жили его сбором и приготовлением.

    Цитата :Россия предали не союзники по Антанте

    а я не говорю про предательство, я говорю про желание пограбить слабого соседа.
    Цитата :Да они и сами на себя пусть смотрят как хотят, что теперь всем воевать пока не останется кто то один?

    Зачем воевать? Воевать не надо, но и спиной поворачиваться тоже ненадо, зачисляя их в друзья.
    Из истории отношений видно же, что они нас таковыми не считают, зачем вы стремитесь с ними дружить насильно?

    Цитата :Ну так зачем же они тогда были эти подарки, рас никакой разницы нет, как тебе кажется?

    Да хз. местные элиты бузили чего-то. Так было проще для центра наверное.


    Цитата :С тех пор, как Русь приняла христианство для центра мира в Византии появилась разница между племенами варваров и правоверной Русью, с общими врагами.

    Для католической Европы было безразницы кого воевать, варваров язычников, или варваров православных.

    Цитата :Предлагаете найти медицинские отличия людей в ДНК, и этим объяснить разницу между людьми, по вам Гитлер точно плачет.

    Ты почитай, может поймёшь.
    А вообще ты сам понимаешь что ты пишешь, масло маслянное? Люди все различны, если бы были одинаковые ДНК, то все бы были близницами :)
    Причём тут жупел 'Гитлер'? я понимаю что либерасты любят им трясти, когда аргументов нет, но это не тот случай, на меня не действует, но показывает уровень оппонента.
  12. 18 Февраля 2013 Пон 15:10:23
    Пипелац писал(а) : как минимум до такой литературы надо дорасти, И осмыслить. Гораздо проще получить готовое от попа или из телека.

    Не те кто из телевизора или от попа получают готовое, определяют с кем дружить и какую политику проводить.

    Пипелац писал(а) : Есть такая травка многолетняя, растёт везде как сорняк, Иван-чай называется,
    И куда её экспортировали?

    Пипелац писал(а) : я говорю про желание пограбить слабого соседа.

    Вы не читаете что я вам пишу, Большевики силой захватили власть, наплевав на обязательства России перед союзниками, а обязательства эти были кредиты на которое Россия получила оружие от союзников для войны с Германией, и это самое оружие Большевики использовали в гражданской войне.
    -Что вы хотите от бывших союзников, они пытались компенсировать свои потери, как могли?

    Пипелац писал(а) : зачем вы стремитесь с ними дружить насильно?

    Потому что я считаю сообща, можно добиться большего, да и они нам нужны больше чем мы им.

    Пипелац писал(а) : Да хз. местные элиты бузили чего-то. Так было проще для центра наверное.
    А как же бескорыстная дружба, на которую вы тут полаетесь, где она бывает, - есть интересы нет никакой дружбы. Сейчас интересы Запада схожи с интересами России. Запад, хочет что бы Россия стала рынком сбыта и гарантированным поставщиком энергоресурсов, а мы хотим больше потреблять, вполне общие интересы, согласитесь? Можно дружить?

    Пипелац писал(а) :
    Для католической Европы было безразницы кого воевать, варваров язычников, или варваров православных.

    А как вы хотели, когда то было по другому, они и между собой воевали?

    Пипелац писал(а) :
    А вообще ты сам понимаешь что ты пишешь, масло маслянное? Люди все различны, если бы были одинаковые ДНК, то все бы были близницами :)

    Так а ты зачем это пишешь, к чему ты вспомнил что мы с европейцами генетически отличные, к тому что мы не близнецы?
  13. 18 Февраля 2013 Пон 16:15:02
    ST520 писал :
    ...Потому что я считаю сообща, можно добиться большего, да и они нам нужны больше чем мы им...


    фантаст Артур Кларк считал в далекие 80-е, что США и СССР сообща будут покорять солнечную систему в 2005 году.
    есть научные проекты, энергетические, да и много всякого, где мы можем сотрудничать и дополнять друг друга. но у нас разные цивилизации, и от нас для запада, по традиции, больше толку, когда русский солдат гибнет на фронте (пусть даже с аглицким мушкетом) или бабы с детьми горят заживо в избе.
    так что новая война в этом веке тоже будет "по традиции", и снова мы в обороне.
    вот и весь "сообща"
  14. 18 Февраля 2013 Пон 16:23:24
    Какой им интерес, что бы мы гибли?
  15. 18 Февраля 2013 Пон 18:00:04
    ST520 писал : Какой им интерес, что бы мы гибли?

    мне думается, что важней, чтобы мы не развивались. не обязательно помирать, но тоже действенный вариант в виде разрушения и разграбления территории, деградации населения.
    где-то читал давненько про "расширение жизненного пространства" и что идея это появилась гораздо раньше планов Гитлера.
    вот, кстати, ближе к теме получится.
    некие западные умы в 70-х годах 19 века прикинули "опасность с востока", мол, к 1920 году население РИ может составить более 300 млн человек, что вкупе с неразвитостью экономики и нарастающими проблемами в сельском хозяйстве создаст громадную армию голодных туземцев. еды у них будет явно не хватать, и они смело пойдут грабить Запад.
  16. 18 Февраля 2013 Пон 19:56:13
    gerbert2 писал : мол, к 1920 году население РИ может составить более 300 млн человек, что вкупе с неразвитостью экономики и нарастающими проблемами в сельском хозяйстве создаст громадную армию голодных туземцев. еды у них будет явно не хватать, и они смело пойдут грабить Запад.

    Гы. Эти умы знали чего бояться, ибо сами ранее прошли через это. Все колониальные завоевания начались после сгона крестьян с земли. Появились лишние голодные люди. Общество накалялось и куда-то нужно было спускать пар. Ну вот эти люди и были использованы что бы покорять Америку, Австралию, Индию, Китай, Африку. Сейчас Европа выдохлась и там каждый белый на счету, она даже не может себе позволить воевать нормально. Собственно и боялись что в аграрной РИ произойдёт то же самое. Правда они слабо представляли территории которыми обладала РИ.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 13,
, 15 ... 17, 18, 19  Вперёд