Политика
Свобода по русски это liberty или freedom?
Создана: 19 Января 2013 Суб 22:00:17.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 131, просмотров: 8860
-
19 Января 2013 Суб 22:00:17Не сильно ли я напрягу лингвистов, если позволю себе такое равенство:
"Свобода по русски" = "Свобода для русских". Даже если и сильно, то тут уж ничего не поделаешь, такова селяви, простите люди добрые. Итак.
Набрел на интересную статью:
[внешняя ссылка]
Авторский текст, ессно лучше прочитать целиком, ибо неплох.
Я же хочу акцентировать внимание на некоторых ключевых моментах.
В вопросах либерального понимания свободы лучше всего сослаться на общепризнанного теоретика либерализма — ведь он знает, что говорит — английского философа Джона Стюарта Милля. Что говорит нам о свободе этот столп либерализма, почтенный английский джентльмен, чье имя украшает философские словари и научные энциклопедии? Почтенный Милль не может ошибаться, не может, ему виднее.
Оказывается, по Миллю, есть две свободы, обозначаемые к тому же разными английскими словами. «Свобода» как liberty, и «свобода» как freedom. Это совсем разные вещи, уверяет нас Джон Стюарт Милль. Liberty — это то понятие, из которого возник термин «либерализм». Но тут-то и начинаются сюрпризы: «liberty», по Миллю, это «свобода негативная», «свобода от». Ее Милль считает самой главной, важной и единственной.
Милль конкретизирует: задачей либералов является освобождение от социально-политических, религиозных, сословных традиций и взаимообязательств. «Свобода от» — это свобода индивидуума от общества, от социальных связей, зависимостей, оценок. Либерализм настаивает: мерой всех вещей является «торгующий индивид», он — смысл бытия и полюс жизни. Не мешайте ему делать, что он хочет, т. е. торговать, и мы попадем «в счастливейший из миров». Торгующий индивид, движимый эгоизмом и алчностью — а «эгоизм» и «алчность» считаются добродетелями либеральной философии, — должен быть взят в качестве универсального эталона. Все правовые, административные, нравственные, религиозные и социальные ограничения должны быть с него сняты; произвол его капризов, его интересов, его расчетов и выгод ложится в основу новой системы ценностей.
Но тут возникает каверзный вопрос: а для чего нужна такая свобода? «От чего» понятно, но «для чего»?
Тут Милль подбирает новое слово — freedom, понимая под ним «свободу для». Ясность, пафос и последовательность либеральной философии Милля останавливается перед этим пределом, как курица, завороженная чертой на песке. «Свобода для» кажется ему пустым и бессодержательным понятием. Оно пугает Милля и либералов тем, что отсылает к глубинам метафизики, к основам человеческого духа, к безднам, с которыми не так легко справиться.
А сейчас, ребята-демократы, я буду над вами цинично измываться.
А что поделаешь.
Если вы либералы, то у вас всего одна ценность - та самая свобода от.
У вас нет чести, совести, морали. Ибо все этого лишь то, от чего вы должны освободиться в своем либеральном развитии.
Мне, честно говоря, жаль вас. -
20 Января 2013 Вск 21:20:40
Встречается мнение, с которым трудно спорить, что либерализм - это путь от феодализма к неофеодализму, а неофеодализм - истинный конец истории.ОмскСитизен писал
: Либерализм - это идеология. С этим никто и не спорит. А расширительное использование этого термина - на совести авторов.
Лишь бы мысли Милля не перевирал.Цитата :О блогере. Милль - известный логик, блогер - пафосный м...даг. -
20 Января 2013 Вск 21:43:22А я считаю, нет точного перевода слова свобода, потому что нет точного понимания, что это такое, уверен в английском языке те же трудности перевода. Свобода для одних, это действительно все плохое, для других все хорошее. Свобода – это перманентный процесс, побуждающий человека каждую минуту делать какой то только свой выбор, на другой чаше весов последствия такого выбора.
И это не просто, в отличии от других моделей, где для фанатиков, сектантов и других обделенных свободой, есть точные границы, что хорошо, и что плохо, лишний раз голову забивать не нужно. -
20 Января 2013 Вск 21:53:08ST520 писал : Свобода – это перманентный процесс, побуждающий человека каждую минуту делать какой то только свой выбор, на другой чаше весов последствия такого выбора.
И это не просто, в отличии от других моделей, где для фанатиков, сектантов и других обделенных свободой, есть точные границы, что хорошо, и что плохо, лишний раз голову забивать не нужно.
А вы случаем не пытаетесь отмазать слабость, подлость и низость тухлячком "свободы выбора"?
- Чтож ты, негодяй, отцу денег на лекарства не дал?
- Я свободный человек, нефиг мне указывать где граница "хорошо" и "плохо". Я сделал свой выбор, на другой стороне чаши весов последствия такого выбора - освободившаяся жилплощадь. -
20 Января 2013 Вск 22:05:19k9zxc писал :
А вы случаем не пытаетесь отмазать слабость, подлость и низость тухлячком "свободы выбора"?
Да, все верно, очень слабая позиция, свобода далеко не для всех пригодна, далеко не все готовы нести за нее ответственность.
k9zxc писал :
- Чтож ты, негодяй, отцу денег на лекарства не дал?
- Я свободный человек, нефиг мне указывать где граница "хорошо" и "плохо". Я сделал свой выбор, на другой стороне чаши весов последствия такого выбора - освободившаяся жилплощадь.
Кому жилплощадь, а кому моральная ответственность, самосознание за своих родителей.
Но в целом, все верно, любой выбор вправе сделать свободный человек, в том числе забить на родителей, начать курить, бухать и колоться.
И вот по этому, я верю в наших людей, мы уже готовы к свободе, и готовы нести ответственность за нее. -
21 Января 2013 Пон 9:48:47ST520 писал :
Но в целом, все верно, любой выбор вправе сделать свободный человек, в том числе забить на родителей, начать курить, бухать и колоться.
И вот по этому, я верю в наших людей, мы уже готовы к свободе, и готовы нести ответственность за нее.
Ну наконец-то, хоть какой-то либерал пришел заявить о своем праве быть низким, подлым, бесчестным негодяем.
А то я думал что истовых либералов на ОФ нет уже
А как вы собираетесь делать какие-то совместные действия с другими людьми, которые, вдруг, такие-же либералы и тоже имеют право на подлость?
Или остальные должны по отношению к вам поступать в рамках христианской морали? -
21 Января 2013 Пон 10:23:55Эрхафан писал : У тебя есть опыт в многолетнем дауншифтинге, чтоб так говорить? Или это лишь твоя теория?
Ну так я скажу, что к практике она не всегда имеет отношение (если, конечно, не подтягивать за уши циклы длинной в десятилетия)
Как я понимаю "парадокс".
Фраза " я зарабатываю деньги, чтоб быть от них свободным" может принадлежать и дауншифтеру, который получает свободу от денег путем совершения "катарсиса" и изменения уклада жизни.
А может принадлежать и обычному потребителю, который видит зависимость от денег в невозможности без оных потреблятствовать. Т.е. жить без изменения уклада жизни. И я в "беге по кругу" адресовался именно к обычному потребителю.
С другой стороны, можно найти много различных групп, которым деньги позволяют выйти из подчинения денег Например, купить веревку с мылом и повеситься.
Это, пожалуй, происходит даже чаще, чем дауншифтинг. -
21 Января 2013 Пон 10:36:09Свобода, это понятие не определно даже действиями, не говоря уж о лингвистической составляющей.
свобода, как нирвана, она есть, но ни кто не знает что это такое.
Примеряя на нынешнюю полит-истерию можно чётко увидеть, что свободе находят бесконечно новые определения. Это мифическое слово является ключевым в системе демократии, но как все понимают (где-то глубоко) общество (стая, семья и пр) не может существовать без правил и подчинения.
Так чего же мы хотим?
Ответ проще чем предпологается, это индивидуально каждому, у кого нет проблем со "свободой" тот даже и не вспоминает о ней, а у кого есть, ему хоть всю жизнь меняй условия, так и не угодишь. -
21 Января 2013 Пон 10:52:20Brand Nazi писал : К сожалению, слово "воля" придётся тоже в латинский зад засовывать. В русский язык оно пришло из латыни. От volo - я желаю.
Конечно важно, откуда пришло слово, но еще важнеее, имхо, что оно значит для нас.
тохин писал : Нет,не понимаешь ты этого великого значения,воля -это больше чем фридом и всякая ***,воля-это понятие,мировозрение,мироощущение,философия
Хаз-Булат писал
: совершенно верно. Воля - больше чем свобода в западном понимании. Тут и крестьянский бунт и Запорожская Сечь, и ватаги бурлацкие и старообрядцы по лесам. Ну а в современном варианте - бомжи, конечно.
...
Цыгыне - другое дело. Там Воля - основа существования.
Люблю анархию в любых проявлениях.
Так что же это такое - воля?
Анархия? Да, и анархия, как самоуправление и освобождение от диктата государства. Возможно и освобождение от диктата капитала тоже часть анархии. Но и самоуправление строится на чем-то. На традиции, культуре, религиии с тем или иным значением в конкретном социуме.
Разве этих регуляторов нет в цыганских таборах? Разве этого не было у казаков?
И тут мы подходим к интересному.
Амонлюза писал :накладно то, что себя надо ограничивать в первую очередь в стяжаниях своих. Ну что вы, как на уроке, ей богу
А не понятие ли этой самой воли сформулировано в знаменитом изречении "свобода - есть осознанная необходимость"? -
21 Января 2013 Пон 12:48:31k9zxc писал :
А как вы собираетесь делать какие-то совместные действия с другими людьми, которые, вдруг, такие-же либералы и тоже имеют право на подлость?
Очень просто, на второй чаше весов помимо моральной, есть материальная ответственность. Как все это технически устроено, второй вопрос, и не самый сложный, потому что до нас все придумано, обкатано и работает.
Вот тут я бы как раз поостерегся, толковать какую-то морально можно по разному, мне проще иметь дело с чей то собственной моралью, понятно что ждать.
-
21 Января 2013 Пон 13:05:14k9zxc писал : А не понятие ли этой самой воли сформулировано в знаменитом изречении "свобода - есть осознанная необходимость"?
знаете, над разными коммунистическими формулировками мы смеялись в свое время, а вот над этой я не то, чтобы думал - жизнь как-то учила. И теперь я нахожу ее вполне пристойной.
Остается только обьяснить всем (если вы берете эту миссию) - что такое осознанная, и что такое необходимость.
Ну как в игре: что такое свобода? Это, лять, воля. А что такое воля? Это, на, разгуляй. А разгуляй это раздолье, а раздолье-половодье, половодье-океан, ну и там уж небеса.
Полетели? -
21 Января 2013 Пон 13:49:21Амонлюза писал :
знаете, над разными коммунистическими формулировками мы смеялись в свое время, а вот над этой я не то, чтобы думал - жизнь как-то учила. И теперь я нахожу ее вполне пристойной.
Остается только обьяснить всем (если вы берете эту миссию) - что такое осознанная, и что такое необходимость.
Ну, что-то думаю, объяснить получится, что-то не очень.
Только давайте начнем с самого начала, с чего вы решили, что "свобода-осознанная необходимость" - это исключительно коммунистическая формулировка? Вроде как такое понимание свободы восходит аж в древний мир. -
21 Января 2013 Пон 13:55:15а я так не решал, я лишь озвучил то, что мы имели на выходе из школы в то время, когда основная масса не пила, не кололась, не спала, в меру хулиганила и не особо грузилась о судьбах мира. Это потом каждый сам по себе приходил к открытиям, поэтому такую ступень в ваших доказательствах можете опустить
