Свобода по русски это liberty или freedom? 

Амонлюза писал : можно просить в студию?

ОК. Почему порой так сложно заставить/убедить человека выбрать свободу от алкоголя (с курением и наркотиками примерно так же)? Потому что (и это не только мое мнение... не раз читала) ему неинтересно не пить. Нечем занять освободившееся от пития время. А вот если у алкоголика появляется некое интересное ему занятие, для которого нужно время (а также деньги, здоровье, ясный ум и т.д.) - шансы избавиться от зависимости сушественно возрастают. Бросить пить только ради того, чтобы бросить пить, неинтересно. А вот бросить пить, чтобы заработать денег на кругосветное путешествие и совершить его (более жизненных причин че-т не могу придумать... туплю-с) - это таки да.

Еще пример. Поприземленнее. Молодые люди часто хотят жить отдельно от родителей. Но свобода от совместного проживания с родней - это не самоцель. Переезжают в отдельное жилье для того, чтобы можно было: водить к себе девушек, громко слушать любимую рок-музыку... чтобы мама с папой не мотали нервы, в конце концов (мало ли у кого какие отношения с родителями).

Если как следует подумать, то можно и какие-то более возвышенные примеры привести... просто у меня мозг на всякое возвышенное не заточен.

Амонлюза писал :накладно то, что себя надо ограничивать в первую очередь в стяжаниях своих. Ну что вы, как на уроке, ей богу

А как хорошо сказано, да.
+

СанькаО писала : А вот бросить пить, чтобы заработать денег на кругосветное путешествие и совершить его(более жизненных причин че-т не могу придумать... туплю-с) - это таки да.

точно! и в кругосветном путешествии надраться

Амонлюза писал : точно! и в кругосветном путешествии надраться

Ну вы, блин, оптимист! )))

k9zxc писал: Свобода по русски это liberty или freedom?

freedom

Свобода по русски-это:ВОЛЯ

СанькаО писала : Почему порой так сложно заставить/убедить человека выбрать свободу от алкоголя

Сама постановка вопроса в таком ракурсе выдает в вас недолиберального либерала. Ибо либерал истинный говорит - алкоголь - это свободный выбор индивида, чо вы к нему пристали. Пить не заставляйте, а попросит - не откажите. Либерти, панимаш.
Поэтому и нелегко бросить бухать.

Я не пью уже 3 года, даже пиво. Похвалите меня.

тохин писал : Свобода по русски-это:ВОЛЯ

воля это лишь способность, а свобода это уже выбор

k9zxc писал :...выдает в вас недолиберального либерала.

Дык я и сама много-много раз уже писала, что ценю современных российских либералов только:
1) как аналитиков;
2) как одних из наиболее бескомпромиссных борцов с "кровавым режымом" - наряду с "Левым фронтом" и "Другой Россией".
Но представить их в качестве основных представителей власти в случае победы оппозиции над Путиным - упаси боже, да простят меня представители либеральной общественности ОФа.
Надеюсь, вы будете не слишком шокированы, если я скажу, что, по моему скромному мнению, России после смены режима сможет помочь только одно: меры, аналогичные сталинским. И не потому, что я такая жестокая зараза, а потому, что развалили и разворовали уже все, что только можно. ((( И, кмк, никакая национализация достаточного количества денег для восстановления промышленности, с/х, науки и образования уже не даст. Т.е. даст, конечно, но мало (я не абсолютно точно в этом убеждена, ибо расчетов не проводила, но сильно подозреваю, что так оно и окажется). Значит, выход будет только один: несколько лет работать практически за еду. Неприятно, но надо.
А народ наш, сами понимаете, в большинстве своем за еду работать уже не заставишь. Даже для достижения светлого будущего. Ленивые, падлы, и жадные. Ну, не все, конечно... но идейных до обидного мало. А значит, остается один способ загнать народ на новые "стройки века" без особых материальных затрат: пинками. Суровыми репрессивными мерами. Колхоз - дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем. (с) Спасибопутинузаэто. Ну, и Ельцину тоже. За 20 лет доворовались до того, что, как я понимаю, еще немного - и просто не будет никакой объективной возможности вытянуть страну хоть как-то по-другому.

Так что либерализм - это, конечно, не так плохо, как вы пытаетесь представить. Это местами и временами очень правильная идеология. Тем более что нынешние российские либералы, как понимаю, чхать хотели на всяких английских джентльменов с их теоретическими выкладками. Они ратуют прежде всего за равенство граждан перед законом и, собстна, за соблюдение этих самых законов представителями власти. Тоже неплохо. Но в условиях уже имеющейся и ожидаемой еще посде нескольких лет путинского правления ...опы этого, увы, недостаточно.

Извините, что испортила ваш философский топ своими попытками политэкономических прогнозов. И за многословие. Можете ткнуть мне еще раз в пятачок картинкой Эрха, и я, устыдившись, пойду спать.

Кутвук писал : Я не пью уже 3 года, даже пиво. Похвалите меня.

Хвалю.

Амонлюза писал :

тохин писал ... : Свобода по русски-это:ВОЛЯ

воля это лишь способность, а свобода это уже выбор

Нет,не понимаешь ты этого великого значения,воля -это больше чем фридом и всякая ***,воля-это понятие,мировозрение,мироощущение,философия

СанькаО писала : Молодые люди часто хотят жить отдельно от родителей. Но свобода от совместного проживания с родней - это не самоцель. Переезжают в отдельное жилье для того, чтобы можно было: водить к себе девушек, громко слушать любимую рок-музыку...

Самый простой и понятный пример "бега по кругу" - это сказать, что человек зарабатывает деньги для того, что быть от них свободным.
Человек и деньги. Свобода одновременно и "от" и "для".
Судя по вашим примерам, вы почитательница Деррида?
Ваши примеры хороши как филологические приколы, как примеры деконструкции смысла. Да, ваши примеры соблюдают форму и лишены смысла.
Милль же жил раньше, и говорил смыслами, а не приколами.
И смысл таков: "индивид свободен от общества" а вот для чего эта свобода - он уже не говорил, ибо сказать было нечего.
А вы сейчас очень удачно демонстрируете бессмыслицу философское значение которой "индивид свободен от всего для свободного осуществления чего-нибудь".

k9zxc писал : Самый простой и понятный пример "бега по кругу" - это сказать, что человек зарабатывает деньги для того, что быть от них свободным... Судя по вашим примерам, вы почитательница Деррида?
Ваши примеры хороши как филологические приколы, как примеры деконструкции смысла. Да, ваши примеры соблюдают форму и лишены смысла.

Заметьте, не я привела пример про деньги. Деррида не читала. Не знаю, огорчаться этому или радоваться.
Мои примеры не лишены смысла, ИМХО. Они просты и жизненны. А вам нужно нечто этакое эфемерное и возвышенное. Я такими категориями не мыслю, увы. Приземленный человек.
Ну, или как вариант: Милль имел в виду под "свободой от" нечто настолько запредельно абстрактное, что я своим слабым умом постичь этого просто не могу.

Цитата :"индивид свободен от всего для свободного осуществления чего-нибудь".

Не-а, не так. Человек стремится освободиться от чего-либо не просто так, а для того, чтобы потом достичь каких-нибудь целей.
Нельзя быть свободным от всего. Вообще. В принципе.

тохин писал :


Нет,не понимаешь ты этого великого значения,воля -это больше чем фридом и всякая ***,воля-это понятие,мировозрение,мироощущение,философия

совершенно верно. Воля - больше чем свобода в западном понимании. Тут и крестьянский бунт и Запорожская Сечь, и ватаги бурлацкие и старообрядцы по лесам. Ну а в современном варианте - бомжи, конечно.
На Западе пытались эквивалент нашей Воли придумать - бледные хиппи получились. Не умеют. Не тот размах.
Цыгыне - другое дело. Там Воля - основа существования.
Люблю анархию в любых проявлениях.

Хаз-Булат писал ? : ...

Н-да, есть такое.
И это... Уважаемый Хаз-Булат, раз уж вы зашли в этот топ, не могли бы вы выдать экспертное заключение по моим постам: я здесь совсем гоню или мне все-таки можно пока не доставать ритуальный меч для совершения сеппуку?
Заранее спасибо.