Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт Договор о ненападении (1939) 

Создана: 22 Сентября 2012 Суб 2:25:13.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 414, просмотров: 148314

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 18,
, 20 ... 26, 27, 28  Вперёд
  1. 22 Сентября 2012 Суб 2:25:13
    23 августа 1939 года был заключён Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. Что дал этот договор нашей стране?

    1. Договор о ненападении избавил нашу страну от угрозы войны на два фронта.

    Вспомним, договор о ненападении заключался в условиях, когда наши войска уже четвёртый месяц вели тяжёлые бои с японцами на востоке страны в районе реки Халхин-Гол. Это сегодня мы знаем, что боевые действия на Дальнем Востоке завершатся в сентябре (1939) полным разгромом японской армии. А тогда, 23 августа 1939 г., этого никто ещё не знал, и люди того поколения прекрасно помнили, как печально для России закончилась война 1905 года с той же самой Японией.

    Учитывая, что Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, конфликт мог перерасти в полномасштабную войну СССР не только с Японией, но и с её союзниками по этому военно-политическому блоку (Германия, Италия).

    Да и Англия откровенно поддержала тогда Японию в её устремлении в Китай и далее на север к границам Советского Союза. «Во время боёв на Халхин-Голе в 1939 г., 22 июля между японским министром иностранных дел Арита и послом Великобритании в Японии Крейги было подписано соглашение, которое современники тут же охарактеризовали как «Дальневосточный Мюнхен». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С. 395).

    По этому соглашению Англия признавала «особые права» Японии в этом районе. «Проще говоря, этим соглашением Советский Союз ставили перед фактом, что японская агрессия на Халхин-Голе и подготовка Гитлера к войне в Европе – это два сливающиеся воедино события. <…> Если уж совсем по-простому, то Великобритания (не без согласия США) откровенно провоцировала двухфронтовую войну против СССР уже в 1939 г.». (Там же, с.395).

    2. Договор о ненападении наносил сокрушительный удар по Антикоминтерновскому блоку, антисоветскому (антироссийскому) по своему содержанию, вбивал клин недоверия между союзниками друг к другу. Ведь инициатива заключения договора о ненападении исходила от Германии, и как раз в то время, когда её союзница по блоку (Япония) находилась в состоянии войны с Советским Союзом.

    Известный историк Игорь Пыхалов в своей книге «Великая оболганная война» пишет, что «заключение советско-германского договора было воспринято в Токио как предательство. <…> В результате отношения между Третьим рейхом и его дальневосточным союзником оказались изрядно подпорчены. Япония заявила Германии протест, указав, что советско-германский договор противоречит Антикоминтерновскому пакту, в соответствии с которым подписавшие его стороны обязались «без взаимного согласия не заключать с СССР каких-либо политических договоров». (М.: Яуза,Эксмо, 2005. С. 113-114).

    3. Договор о ненападении обеспечил мир и безопасность границ на Дальнем Востоке на весь период Великой Отечественной войны.
    Удар по блоку оказался настолько серьёзным, что в Японии это привело к правительственному кризису. «Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. <…> Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США. Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны». (Там же, с.114).

    Это позволило сберечь многие миллионы жизней советских людей и сохранить от разрушений жилища и хозяйственные объекты на востоке страны. Советская страна получила возможность основные свои усилия в ходе Великой Отечественной войны сосредоточить на западе, против гитлеровской Германии, держа на востоке минимальные силы.

    4. Договор о ненападении вырвал СССР из международной изоляции, в которую целенаправленно загоняли нашу страну политические круги Англии и Франции.

    После заключения циничного соглашения в Мюнхене (1938) между гитлеровской Германией, Италией, Англией и Францией наша страна оказалась без союзников. Западные участники этого преступного сговора пошли на уступки территориальных претензий гитлеровской Германии к Чехословакии. А потому договоры о взаимопомощи Советского Союза с Францией и Чехословакией (1935) утратили силу.

    И хотя «17 апреля 1939 г. СССР предложил заключить тройственный пакт о взаимопомощи между Великобританией, Францией и Советским Союзом, подчеркнув при этом, что к нему могли присоединиться также Польша и другие страны Европы». <…> Однако правительство Великобритании открыто отвергло это предложение». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С.383.).

    Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения». («Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С. 386-387).

    «Только 25 июля английское, а 26 июля и французское правительство приняли предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции и выразили готовность послать своих представителей в Москву. Переговоры начались 12 августа. Сразу же выяснилось, что французская делегация во главе с генералом Ж. Думенком имеет полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения, а английская делегация во главе с адмиралом Драксом вообще не имеет письменных полномочий. <…> Если Франция к тому времени уже почувствовала, что пахнет жареным, то английское руководство во главе с Чемберленом всё ещё надеялось договориться с Гитлером полюбовно и рассматривало контакты с Советским Союзом всего лишь как средство давления на Берлин». ( И.Пыхалов. «Великая оболганная война». М.: Яуза, Эксмо, 2005.С.98).

    «Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиться сколь возможно более общими формулировками». (Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С.169).

    Таким образом, Англия и Франция оставляли Советскую Россию один на один с агрессором. И когда в этих условиях Германия предложила нашей стране заключить договор о ненападении сроком на 10 лет, то, что же, надо было отказаться от мира, а значит, самим напроситься на войну?

    Но тогда нас ругали бы сегодня за отказ от мира. Надо понимать, что либералы осудили бы сегодня любой выбор Советского Союза: и заключение договора о ненападении, и отказ от договора (мира) тоже осудили бы.

    5.Договор о ненападении разрушал планы Англии, Франции и других политических сил Запада столкнув Германию с Советской Россией, остаться самим вне войны. То есть, остаться над схваткой, чтобы включиться в ситуацию в удобный для себя момент и навязать обессиленным сторонам и остальному миру свои условия.

    Очень цинично, но зато откровенно, эту позицию выразил Гарри Трумэн в том смысле, что если будет побеждать СССР, то США следует помогать Германии, и наоборот, если будет побеждать Германия, то помогать следует Советскому Союзу.

    «В этих условиях Сталин и заключил пакт о ненападении. В результате вместо того, чтобы блокироваться против СССР, Германия и Англия с Францией начали войну между собой. Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и другими одновременно. Более того, СССР получил возможность вступить в войну позже других участников». (И. Пыхалов. «Великая оболганная война». С.113).

    Получилось как в известной пословице: те, кто рыли яму для Советской России, сами же в эту яму и угодили.

    6. То есть, вместо нависшей над нашей страной угрозы иметь войну со всем Западом наметилась перспектива иметь Англию в качестве, пусть и не очень надёжного, но всё-таки союзника в предстоящей войне. Если раньше Англия всячески уклонялась от союза с СССР, то в итоге она сама же и оказалась в ситуации острой заинтересованности в союзе с Советской Россией.

    И это далеко неполный перечень исторически важнейших преимуществ и выгод, которые получила наша страна в результате заключения Договора о ненападении. Договор заложил весомую основу в фундамент нашей будущей Великой Победы.

    Десятилетиями глобализаторы Запада плели паутину интриг, заговоров и других хитросплетений против нашей страны и народа. Договор одним ударом разрушил преступные наработки этих десятилетий. Именно это и не могут простить советскому руководству наши противники.

    Вот почему с такой ненавистью враги Российского государства и её народа исказили, фальсифицировали не только содержание, но даже и название документа.

    Договор о ненападении сознательно стали называть «Пактом Риббентропа – Молотова».

    Одна только подмена названия исторического документа (фальсификация) создаёт условия для целой цепочки других фальсификаций.

    Тем самым в массовое сознание закладывается стереотип, что якобы и гитлеровская Германия, и наша страна – были «одного поля ягоды».

    Тем самым выхолащивают истинное содержание документа, что это был договор о ненападении, а не договор о военном союзе.

    Тем самым создаётся возможность вложить в Договор агрессивное содержание и переложить ответственность за развязывание Второй мировой войны с её истинных подстрекателей и зачинщиков на нашу страну.

    Тем самым создаётся возможность изобразить Договор преступным, циничным и фальсифицировать нашу историю.

    Нас ругают сегодня не за то, что Договор этот и на самом деле был якобы преступным и циничным.

    Нас целенаправленно и настойчиво делают преступниками, вот уже более 20-ти лет, начиная со времён либеральной по идеологическому содержанию «перестройки», чтобы развалить, уничтожить, стереть с лица земли окончательно и бесповоротно как глобального и неуступчивого конкурента Запада, как главную преграду на пути глобализаторов к мировой диктатуре на планете.
  2. 02 Ноября 2012 Птн 0:14:13
    Уж в чём в чём, а в не готовности страны, перед лицом неминуемой войны, быть к ней не готовой в любой момент хоть в 39, хоть в 41, винить можно только главнокомандующего.

    У Сталина была абсолютная власть, а значит и полная историческая ответственность, к тому же просчёты на лицо, такие как пресловутый договор.

    В 100 раз пишу, теперь лично вам, ненужно было Сталину в 1939г. выполнять условия договора, незачем было вводить войска в Польшу, это бы вынудило Гитлера половину своих дивизий держать в резерве на Восточном фронте, и Франция могла затянуть войну, вплоть до победы.
  3. 02 Ноября 2012 Птн 23:27:57
    ST520 писал :В 100 раз пишу, теперь лично вам, ненужно было Сталину в 1939г. выполнять условия договора, незачем было вводить войска в Польшу, это бы вынудило Гитлера половину своих дивизий держать в резерве на Восточном фронте, и Франция могла затянуть войну, вплоть до победы.

    Я читал Ваши предыдущие посты. Вам не нужно повторяться. И я понял и допускаю Вашу интерпретацию событий. Я всего лишь говорю о том, что Ваше мнение не бесспорно. Вполне вероятно, что Германии хватило бы и своих Западных сил, чтобы расправиться с Францией. Через две недели после начала Французской кампании, у французов уже зашёл разговор о капитуляции. Сомнительно, что они могли затянуть войну. Вся материковая Европа была под Гитлером. Вы считаете он позволил бы французам продолжать "странную войну"? В то время Германию, в Европе, боялись все и все пытались хоть как то заручиться с ней миром. Яркий пример режимы Франко и Муссолини. Европа того времени, это был очень запутанный политический клубок.
  4. 03 Ноября 2012 Суб 0:26:06
    Так потому и были сразу разговоры про капитуляцию, потому что немецкие дивизии не разделили пополам, французы не видели перспектив в войне против всей Германии.

    Ни как особенно в то время политически Европа не была запутана, простое сдерживание Германии с двух сторон, как в 1МВ, отпустили одну из сторон, получили то что получили.

    А триумф немецкой предвоенной дипломатии во все Европе, это да, все державы включая СССР потрудились для Гитлера сделать максимально комфортные условия.
  5. 04 Ноября 2012 Вск 0:16:53
    Немцы никогда не простили бы французам Версаль. И никогда. не простили бы им Эльзас и Лотарингию. Помочь Франции, Сталин не мог и не смог.
    В то время, даже галантерейщик, не смог бы спасти Францию...
  6. 04 Ноября 2012 Вск 0:55:10
    Понятно, куда там каким то русским против сверхчеловеков.
    Почему вы преуменьшаете роль СССР во 2МВ, считая что Сталин не мог повлиять на французскую компанию ?
  7. 04 Ноября 2012 Вск 1:14:08
    ST520 писал : Понятно, куда там каким то русским против сверхчеловеков.
    Почему вы преуменьшаете роль СССР во 2МВ, считая что Сталин не мог повлиять на французскую компанию ?

    Где Вы увидели преуменьшение роли? А что, Сталин фактически мог? По Вашему выходит Сталин "сдал" Францию. А что он мог? И кто такая Франция, молодому советскому государству? Антагонист. И союзная коалиция сформировалась далеко после начала войны. В сороковом, её не было. Англия отказала СССР в договоре. СССР, в Европе того времени, занимал особое место. С нами даже союзничали, и то по необходимости. Только перед лицом общего врага. Роли то конечно, были все расписаны. Мало того. они были сыграны. Мы с Вами, только зрители..
    P.S. Вы торопитесь со сверхчеловеками. К потерям Германии, можно подойти более внятно.
  8. 04 Ноября 2012 Вск 1:38:15
    Ну как где преуменьшение, - что мог сделать Сталин, а мог он не плясать под дудку Гитлера, не начни 2МВ войну на стороне Гитлеровской германии, сохрани хотя бы нейтралитет, и не рискнул бы Гитлер снять все свои дивизии с Восточного фронта для Французской компании, сколько я могу это повторять?

    А кто Франция для СССР, - интерес, чем дольше и тяжелее будет французская компания, тем проще будет русским, - это очевидно. Все настоящие союзы в истории по необходимости.

    А со сверхчеловеками, это вы торопитесь:
    -что могли какие то русские против немцев в 1939г.
    -что могли убогие И-16 против навороченных мессеров
    -что могли полуграмотные советские лётчики ПВО, против немецких ассов LW
    Не вы ли в торопях всё уже сказали ?
  9. 04 Ноября 2012 Вск 21:51:48
    ST520 писал : Ну как где преуменьшение, - что мог сделать Сталин, а мог он не плясать под дудку Гитлера, не начни 2МВ войну на стороне Гитлеровской германии, сохрани хотя бы нейтралитет, и не рискнул бы Гитлер снять все свои дивизии с Восточного фронта для Французской компании, сколько я могу это повторять?

    Как, страна сохраняющая нейтралитет, могла помешать переброске войск от своих границ? И что Вы называете Восточным фронтом? Участь Польши была решена. Польша была бы оккупирована вне зависимости от отношений Германии и СССР. Так каким образом, сохраняющий нейтралитет СССР, мог приковать к своим границам войска не находящегося с ним в состоянии войны другого государства и помешать военной экспансии Германии?

    ST520 писал :
    А со сверхчеловеками, это вы торопитесь:
    -что могли какие то русские против немцев в 1939г.
    -что могли убогие И-16 против навороченных мессеров
    -что могли полуграмотные советские лётчики ПВО, против немецких ассов LW
    Не вы ли в торопях всё уже сказали ?

    А к чему, в Ваших словах, эти придуманные эпитеты?
  10. 05 Ноября 2012 Пон 0:28:58
    Чиркаш писал : Как, страна сохраняющая нейтралитет, могла помешать переброске войск от своих границ?
    Одним только тем, что могла нарушить этот нейтралитет, воспользовавшись ситуацией.

    Чиркаш писал :
    И что Вы называете Восточным фронтом? Участь Польши была решена. Польша была бы оккупирована вне зависимости от отношений Германии и СССР.
    Польша сама по себе значения не имеет, значение имеет союз Гитлера и Сталина.

    Чиркаш писал : Так каким образом, сохраняющий нейтралитет СССР, мог приковать к своим границам войска не находящегося с ним в состоянии войны другого государства и помешать военной экспансии Германии?
    Гитлер был бы вынужден держать силы на Восточном фронте, только идиот может оголить границы не перед союзником.


    Чиркаш писал : А к чему, в Ваших словах, эти придуманные эпитеты?

    К тому что это ваше отношение к советской технике и советской армии на кануне войны, и приписывание вами заслуг LW, которых не было, и на которые они не способны.
  11. 05 Ноября 2012 Пон 22:54:57
    ST520 писал : Одним только тем, что могла нарушить этот нейтралитет, воспользовавшись ситуацией.

    Испания, Швеция, Швейцария, тоже сохраняли нейтралитет, но никому не приходило в голову, держать на границе с ними скопления войск.

    ST520 писал :Польша сама по себе значения не имеет, значение имеет союз Гитлера и Сталина.

    Польша оказалась камнем преткновения в предвоенных переговорах Англии, Франции и СССР. Военного союза Гитлера и Сталина не было. Был договор о ненападении.

    ST520 писал :Гитлер был бы вынужден держать силы на Восточном фронте, только идиот может оголить границы не перед союзником.
    Думаю возведением оборонительной линии и оккупационного корпуса хватило бы для сдерживания любого нейтрального государства. И не было никакого смысла, держать на Востоке, ударную группу войск в сто дивизий, из - за мифической возможности нападения СССР. Такого рода скопления производят перед нападением. Полистайте "Мою борьбу", послушайте наконец предвоенные речи Геббельса. Гитлер не остановился бы ни перед чем, в том числе, его не остановило бы даже бряцание русскими оружием вдоль своих границ. Только открытый вооруженный конфликт на Востоке, мог приковать к себе какие то силы Вермахта.
    И возможно это не Сталин виноват в том, что не смог договориться с Францией и Англией, а Англия и Франция, виноваты в том, что не смогли договориться с Советами.

    ST520 писал :французы не видели перспектив в войне против всей Германии.
    Как можно не видеть перспектив в войне за свою Родину? Русские, например, не говорили о капитуляции даже несмотря на сложное начало войны. Ваша пораженческая мысль, как нельзя емко отображает настроение Франции, да и Англии. Ведь открыть второй фронт, можно было сразу после эскалации конфликта на Восток. Однако они не сделали этого, вплоть до перелома в войне.
    И поясните все же Вашу мысль о Восточном фронте. Где он проходил в 1940 году? Какова была его протяжённость и кто был второй противоборствующей стороной?

    ST520 писал :К тому что это ваше отношение к советской технике и советской армии на кануне войны, и приписывание вами заслуг LW, которых не было, и на которые они не способны.

    Выдумки. Позвольте, на будущее, мне самому формулировать свое отношение.
  12. 06 Ноября 2012 Втр 0:21:10
    Чиркаш писал : Испания, Швеция, Швейцария, тоже сохраняли нейтралитет, но никому не приходило в голову, держать на границе с ними скопления войск.

    Ну вот опять принижаете роль СССР во 2МВ, конечно Швейцария = СССР.

    Чиркаш писал : Военного союза Гитлера и Сталина не было. Был договор о ненападении.
    В рамках этого договора вообще то была двустороння агрессия и раздел Польши, и что-что, а не нападение к этому договору вообще никакого отношения не имеет.

    Чиркаш писал :
    Думаю возведением оборонительной линии и оккупационного корпуса хватило бы для сдерживания любого нейтрального государства.
    Швейцарии может и хватило бы.

    Чиркаш писал :
    Гитлер не остановился бы ни перед чем, в том числе, его не остановило бы даже бряцание русскими оружием вдоль своих границ. Только открытый вооруженный конфликт на Востоке, мог приковать к себе какие то силы Вермахта.
    Я согласен. У Гитлера не было выбора, вне зависимости от результатов сговора со Сталиным, он был бы вынужден перебросить все свои дивизии на границу с Францией, и тут у СССР мог быть только один выход иначе дальше случилось то что случилось. Выход понятно какой, взятие Берлина.

    Чиркаш писал : И возможно это не Сталин виноват в том, что не смог договориться с Францией и Англией, а Англия и Франция, виноваты в том, что не смогли договориться с Советами.

    Мне нет никакого дела до Франции и Англии, пусть они сами там у себя разбираются, наворотили и они не меньше, ещё с Версаля.

    Чиркаш писал : Как можно не видеть перспектив в войне за свою Родину?

    Я должен за Французов ответить?

    Чиркаш писал :
    Ведь открыть второй фронт, можно было сразу после эскалации конфликта на Восток. Однако они не сделали этого, вплоть до перелома в войне.

    Да ничего они не могли, обделаться разве что ещё раз могли, без США они и после перелома обязательно бы обделались, я уверен.

    Чиркаш писал : И поясните все же Вашу мысль о Восточном фронте. Где он проходил в 1940 году? Какова была его протяжённость и кто был второй противоборствующей стороной?

    В 1940г. ВФ не было, благодаря недальновидности Сталина. Восточный фронт.

    Чиркаш писал :
    Выдумки. Позвольте, на будущее, мне самому формулировать свое отношение.

    Позвольте, но вы уже все сказали, разве не ваши слова о уничтожении 1000 советских самолётов асами LW в первые дни войны, эти ассы сверхлюди - другим, простым - это не по плечу, примеров в человеческой истории нет.
  13. 06 Ноября 2012 Втр 22:41:31
    Главный итог лета-осени 1941 года - это то, что катастрофическим он стал для гитлеровской Германии.

    За этот период они планировали войну победоносно завершить, как это было на Западе:
    Французская империя подняла лапки кверху, примерно, чуть больше чем через месяц боёв, а Британская, еле избежав Дюнкерской мясорубки, "улизнула" с континента на свой остров.

    И ждала решения своей судьбы и помощи от СССР и США.

    Это Британская-то империя, которая владела на тот момент почти половиной людских и материальных ресурсов мира.

    В связи с катастрофическим для гитлеровской Германии началом войны Гитлер вынужден был поснимать около 40 генералов.

    И война перешла в затяжной вариант, что стало началом конца для фашистов.
  14. 06 Ноября 2012 Втр 23:04:41
    Я то же считаю, Гитлер проиграл 2МВ, в тот момент когда напал на СССР.

    Больше всего меня волнует вопрос, почему немцы дошли так далеко, несмотря на численный, а за частую и качественный перевес ВС СССР.

    Моё мнение из-за недальновидности и ошибок Сталина, на советскую технику и советских солдат списывать этого не считаю правильным.
  15. 06 Ноября 2012 Втр 23:13:17
    ST520 писал :
    Ну вот опять принижаете роль СССР во 2МВ, конечно Швейцария = СССР.
    С точки зрения выполнения международных обязательств, как то сохранение государством нейтралитета, они вполне равны.
    ST520 писал : и тут у СССР мог быть только один выход иначе дальше случилось то что случилось. Выход понятно какой, взятие Берлина.

    Вам всё же стоит определиться: Нейтралитет должен был поддерживать, по Вашей версии, Союз, или всё же открытую агрессию по отношению, к не объявлявшей СССР войну, Германии?


    ST520 писал :Я должен за Французов ответить?

    Так то Вы за них уже ответили:
    ST520 писал :французы не видели перспектив в войне против всей Германии.


    ST520 писал :Да ничего они не могли, обделаться разве что ещё раз могли, без США они и после перелома обязательно бы обделались, я уверен..
    Почему Вы принижаете роль Англии и Франции во 2 МВ?

    ST520 писал :Позвольте, но вы уже все сказали, разве не ваши слова о уничтожении 1000 советских самолётов асами LW в первые дни войны, эти ассы сверхлюди - другим, простым - это не по плечу, примеров в человеческой истории нет.

    Увы, это не только мои слова, это ещё и официальная версия событий. И последнее подтверждение, можно найти в журнале "Независимое военное обозрение" от 18 06 2010г. Президент Академии военных наук, академик Российской Академии естественных наук, член-корреспондент Академии наук РФ, доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор, бывший заместитель начальника Генерального штаба Советской Армии по научной работе, генерал армии М.А. Гареев пишет: "В тяжелом положении оказались советские ВВС. Авиация потеряла большинство самолетов на аэродромах… Всего советская авиация в первый день войны потеряла 1200 самолетов" (c)
    Верить, либо не верить этой версии, право каждого человека.
  16. 06 Ноября 2012 Втр 23:40:35
    Чиркаш писал :
    Вам всё же стоит определиться: Нейтралитет должен был поддерживать, по Вашей версии, Союз, или всё же открытую агрессию по отношению, к не объявлявшей СССР войну, Германии?

    Союз недолжен был допустить разгром 5 000 000 группировки, котлов, сдачу городов, оккупацию 40% своего населения, методы вторичны, то что с Гитлером было не нужно заключать сомнительных союзов, я считаю.


    Чиркаш писал :
    Так то Вы за них уже ответили:
    ST520 писал ... :французы не видели перспектив в войне против всей Германии.

    Ну, так какой вопрос, что не понятно, с чем вы не согласны?

    Чиркаш писал : Почему Вы принижаете роль Англии и Франции во 2 МВ?

    Это их ключевая роль. Без помощи США открыть второй фронт оккупированная Франция и блокадная Англия не могли, у Англии даже своего тяжелого танка не было.

    Чиркаш писал : Увы, это не только мои слова, это ещё и официальная версия событий.

    Увы.

    Чиркаш писал :
    Авиация потеряла большинство самолетов на аэродромах… Всего советская авиация в первый день войны потеряла 1200 самолетов" (c)
    Верить, либо не верить этой версии, право каждого человека.

    Это полный бред, почему я писал выше, а так да вопрос веры в доказательствах не нуждается.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 18,
, 20 ... 26, 27, 28  Вперёд