Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Честь и совесть каждой эпохи 

Создана: 09 Октября 2012 Втр 20:59:37.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 223, просмотров: 16473

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 13, 14, 15  Вперёд
  1. 09 Октября 2012 Втр 20:59:37
    Такие понятия как "совесть", "честь", "справедливость" общество приписывает себе, как некую само-собой разумеющуюся ценность. Типа, как только возникло общество, так эти понятия сами собой и возникли.
    Да, но не совсем.
    В появлении этих понятий главную роль сыграла религия.
    Представьте первобытное общество. Люди уже 30 тыс. лет назад не отличались особо от нас - обладали развитым мозгом, речью, логикой.
    И вот если в стае животных руководят инстинкты, то что может тормозить человека?
    Убить вожака? Он силен. Но когда спит - беспомощен. Или сзади на охоте долбануть палкой. Хищнику это не дают делать строгие установки инстинкта, а человеку можно все.
    Мама принесла детям ягод. Старший отобрал у младших пока мать вышла и сам все съел. Он голоден и он сильнее. и у него нет жалости - не то время для соплей: кто сильнее - тот и выжил. Мать говорит старшему - "даже медвежонок не обидит младшего брата. Вот придет мать-медведица и утащит тебя в лес"! Старший верит. Довольная мать делится опытом с другими. И вот возникает культ матери-медведицы.
    У вождя родился сын. Красивый, быстрый как олень. Теперь племя - дети оленя. Каждый проходит посвящение и навредить члену племени - лишиться покровительства тотема и стать изгоем племени. Хочешь войти в племя - пройди посвящение и тогда будет гарантия, что ты не предатель.
    Племя охотится на огромного медведя. Загнанный зверь одним ударом ломает копья и проламывает черепа. Но вот удачный бросок и зверь мертв. Только что был зверь - а теперь шкура и мясо. Где зверь? Его дух ушел - это же очевидно. Так и люди. Их душа уходит в лучший мир и остается в памяти родных, помогая и защищая их от злых духов. Потом, когда наступит и их черед - все встретятся в краю, где нет голода, болезней и смерти. Кроме изгоев.
    Вы говорите: "религия нужна управлять овцами". Да, это так - она нужна, чтобы эти "овцы" не впивались друг-другу в глотку. Кто не подвержен ее воздействию - добивается большего, просто нарушая правила и сметая помехи на своем пути. Пусть даже это жизни людей.
    Вы говорите "мы теперь высокоморальное, культурное общество и сами с усами и вообще совесть и мораль еще древние греки придумали". Ну-ну. Конечно, у менее развитого общества без древних греков не было ни чести, ни совести.
    Кстати, цивилизованные люди, которые общались с "дикарями" (например, индейцами) удивлялись их честности. Слово - закон. Они считали это признаком высоких культурных качеств. Но увы. Обладая меньшими знаниями дикари имели и меньше поводов для критического мышления. Поклялся? - выполняй! в противном случае наказание абсолютно неминуемо. То что для нас сказка - для них реальность.

    В общем мысль такая - большая часть людей, если не бОльшая не способна останавливать себя только здравым смыслом. Здравый смысл как раз подразумевает, что надо получать максимум благ для себя и забить на других ибо "один раз живем". И только искусственный стопор может его притормозить. Иначе - младенцы в мусорном баке, старики в доме престарелых, продукты из дома сирот и т.д. и т.п. - эта часть становится столь же дикой, как наши предки до "изобретения" религии. Грустно :-(
  2. 11 Октября 2012 Чтв 14:51:42
    Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)

    Конфе́ссия (лат. confessio — испове́дание) или вероисповедание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания. Например, в христианстве церкви, в исповедании употребляющие разные Символы веры, образуют разные конфессии. В общем значении слова термин «конфессия» является синонимом определённой формы религии

    Может кто разницу между этими двумя понятиями заметил ,не? Very Happy
    П.С.
    Так кто первый-то был: яйцо или курица? Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    Wink
  3. 11 Октября 2012 Чтв 15:08:06
    ЗвездочёТ писал :
    Может кто разницу между этими двумя понятиями заметил ,не? Very Happy
    П.С.
    Так кто первый-то был: яйцо или курица? Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    Wink

    да прав ты, прав. Только понятия различаются именно в конфессиях.
    Милосердие - в православии приветствуется, в пуританизме - нет, у старообрядцев - медицинская помощь больному очень долго считалась грехом и т.д
  4. 11 Октября 2012 Чтв 15:12:59
    Рябина писала : Только понятия различаются именно в конфессиях.

    Вот какое на@рен,я извиняюсь, может иметь отношение особое осознание мира индивидом к такому социальному устройству общества как конфессия?
    Это примерно так же, как отношение жопы и стула в слове сидеть, находящих свою общность и по этой вот причине признаваемые многими, как не имеющие между собой разницы? Гы-гы-гы
    Жгите еще. Wink
  5. 11 Октября 2012 Чтв 15:36:12
    ЗвездочёТ писал:
    и по этой вот причине не имеющие между собой разницы? Гы-гы-гы

    ниасилила вопрос.
    Современная религия - набор конфессий. Отношение к заявленным Злыдней понятиям в них отличается, как отличаются и по силе и влиянию на общественные ценности. А осознание мира индивидом может быть ооочень особенным.
  6. 11 Октября 2012 Чтв 15:38:17
    Рябина писала : Современная религия - набор конфессий. .

    Современная жопа-это набор стульев.
    Общего не находите? Very Happy
  7. 11 Октября 2012 Чтв 15:39:50
    ЗвездочёТ писал :
    Рябина писала ... : Современная религия - набор конфессий. .

    Современная жопа-это набор стульев.
    Общего не находите? Very Happy

    нет
  8. 11 Октября 2012 Чтв 15:43:44
    Рябина писала ? ? ? :
    ЗвездочёТ писал ... :
    Рябина писала ... : Современная религия - набор конфессий. .

    Современная жопа-это набор стульев.
    Общего не находите? Very Happy

    нет


    для меня тоже сложновато. Жопа и стул как-то связаны...каков стол-таков и стул, помню из гастроэнтерологии...
  9. 11 Октября 2012 Чтв 15:49:13
    Рябина писала ? ? ? :
    ЗвездочёТ писал ... :
    Рябина писала ... : Современная религия - набор конфессий. .

    Современная жопа-это набор стульев.
    Общего не находите? Very Happy

    нет

    Вот и я не нахожу связи между религией и конфессией,а тем более с понятиями совесть,честь и справедливость. Wink
    Этот топиг мне устойчиво напоминает попытку ТС пройти тест Роршаха и попытку заставить собеседников найти в нем тоже самое,что и она Very Happy
  10. 11 Октября 2012 Чтв 16:12:20
    Опять Злыдня бредит Смайлик :-) Ну сколько же ж раз можно ей повторять, что так называемые нормы не являются аксиоматичными. Точка.
  11. 11 Октября 2012 Чтв 19:20:43
    Злыдня писала :
    Если ты думаешь, что можно вот так раз и выдумать религию - то попробуй.

    Хочешь стать миллионером? Придумай свою религию. (с)Рон Хаббард.
    Он стал миллионером.

    Цитата :Нигде. Если бы ты жил в Средние века, то с удовольствием приобрел бы себе раба дикаря.

    Ну а если там нет подлости, тогда зачем придумываешь глупые примеры?

    Цитата :Нет не религиозные, это светские понятия.

    Я рад что ты это поняла, пообещай что больше не будешь привязывать их к религии.

    Цитата :Такой принцип появляется когда есть выбор. Когда выбор - жить или умереть действует только страх. Он заставляет искать другие выходы

    Что ты знаешь о страхе и смерти? и о чести, ради сохранения которой люди презирали свой страх и принимали смерть?

    Цитата :Ты думаешь дикари питаются только мясом, которое добывают охотники? Вообще-то женщины добывают еды больше мужчин.

    :) Обида за женщин? Один фиг зимой, когда от голода мрут люди важней сохранить ребёнка и молодую самку, чем старуху, к тому же чужую.
    А вот когда еды достаточно, и нет вопроса о выживаемости, тогда можно и позаботиться о остальных. Пенсию по старости платить начали далеко не христиане, и не в те времена когда религия царствовала в мире.

    Цитата :Так все таки моральный настрой, а не излишки бабла и муки совести важнее?

    какие муки? чё выдумываешь-то? настрой да, человек типа облегчился в церкви и сразу же после неё прогнать бедняка как-то неудобно, вот и подавали. ну и наличие бабла естесственно.

    Цитата :Ты никогда не пробовал читать разные книги?

    а ты? :))))



    Цитата :Да нет, дружок, это ты не далек: ты хаваешь только то, что сверху.

    У тебя мания какая-то обвинять окружающих в том, чем сама страдаешь сильно.
    Твои наезды в этой области после темы про ПР просто смешны и нелепы.

    Цитата :Ясно, что выживут те, кто сможет организоваться, объединиться, построить структуру взаимодействия и изменить условия под себя.

    Воот, вопрос лишь набор каких морально-этических принципов позволит им это сделать. И вряд ли набор этих принципов будет строиться на страхе перед загробными муками.

    Цитата :Впрочем я с удовольствием смотрю на перипетии героев в "Ходячих мертвецах".

    Когда новый сезон?

    Цитата :Да? А разве у более развитых инков не было рабов?
    Не, опять христиане виноваты. Грустно :-(

    Во первых развитость инков весьма сомнительна, во вторых развитость относительно кого? Ну а в третьих европейские страны же уже прошли этот этап, а инки ещё нет.
  12. 11 Октября 2012 Чтв 19:26:38
    Злыдня писала :
    Кто и что является объектом поклонения в племенах? Животные, явления природы - вещи вполне реальные. Поэтому и не было понятия "грех", было правило, табу.
    Грех - преступление против совести, правило - нарушение традиции существования.
    Грех может быть прощен, нарушение табу карается в любом случае, независимо от обстоятельств.

    Вот и живёт себе общество, везде у них табу - украсть у своего - табу, убить своего - табу, и ведь не нарушишь же - заклюют и не простят.
    Но пришёл поп и сказал, верьте в моего бога, убийство конечно грех, но если раскаешься, то тебя простят конечно, и даже в рай попасть сможешь (это в то время как у язычников считалось что после смерти жить будешь там так, как того заслужил здесь).
    И смекнули в племенах, что грешить-то удобней, чем табу нарушать и всем племенем записались к попу в стадо.
    Ну а поп давай решать, кому бог простит, а кому еще помолиться надо... ну и естесственно поп знал кто что думает, кто что сотворил, ибо ему сами все всё рассказывали, а то входной билетик не выдадут...
    Что-то я отвлёкся.
  13. 11 Октября 2012 Чтв 20:05:34
    Я и Фил писала :
    в разных религиях грех может быть разным. Это означает, что у людей разная совесть?

    Хороший вопрос. Но если подумать - разве это не так? Даже если взять двух людей в одном обществе - для одного норма, для другого - нарушение. Один бросил мусор, другой не может это сделать потому что будет мучить совесть.

    Цитата :Религии частенько насаждались с оружием в руках.
    Если религия насаждалась на другую развитую религию - то обычно либо терпела поражение, либо сливалась, образуя конфессию :) Но и в любой другой развитой религии, насаженной на менее развитую всегда прослеживаются отголоски той, прежней религии, а то и меняет ее до неузнаваемости.
  14. 11 Октября 2012 Чтв 20:13:21
    Злыдня писала :
    Хороший вопрос. Но если подумать - разве это не так? Даже если взять двух людей в одном обществе - для одного норма, для другого - нарушение. Один бросил мусор, другой не может это сделать потому что будет мучить совесть.


    оки, но тогда следует признать, что не всякая религия однозначно честь и совесть. Есть и разрушительные .

    Злыдня писала : Но и в любой другой развитой религии, насаженной на менее развитую всегда прослеживаются отголоски той, прежней религии, а то и меняет ее до неузнаваемости.


    не могу судить...но интересно, есть ли отголоски буддизма у христиан в Индии или Китае Смайлик :-)
  15. 11 Октября 2012 Чтв 20:14:39
    Злыдня писала :Если религия насаждалась на другую развитую религию - то обычно либо терпела поражение, либо сливалась, образуя конфессию :) Но и в любой другой развитой религии, насаженной на менее развитую всегда прослеживаются отголоски той, прежней религии, а то и меняет ее до неузнаваемости.

    Сумбурно. Понял только - конфессия это смесь двух (и более) религий. И что более развитую обычно насаживает более примитивная.
  16. 11 Октября 2012 Чтв 20:14:52
    Злыдня, так ты прочитала "Тёмные начала" (все три!) по моему совету или нет? Там Пулман в достаточно хорошей манере излагает суть природы гуманизма и объясняет почему истинно духовный человек ненавидит религии (особенно христианство)
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 13, 14, 15  Вперёд