Социалистический опыт
Договор о ненападении (1939)
Создана: 22 Сентября 2012 Суб 2:25:13.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 414, просмотров: 147138
-
22 Сентября 2012 Суб 2:25:1323 августа 1939 года был заключён Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. Что дал этот договор нашей стране?
1. Договор о ненападении избавил нашу страну от угрозы войны на два фронта.
Вспомним, договор о ненападении заключался в условиях, когда наши войска уже четвёртый месяц вели тяжёлые бои с японцами на востоке страны в районе реки Халхин-Гол. Это сегодня мы знаем, что боевые действия на Дальнем Востоке завершатся в сентябре (1939) полным разгромом японской армии. А тогда, 23 августа 1939 г., этого никто ещё не знал, и люди того поколения прекрасно помнили, как печально для России закончилась война 1905 года с той же самой Японией.
Учитывая, что Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, конфликт мог перерасти в полномасштабную войну СССР не только с Японией, но и с её союзниками по этому военно-политическому блоку (Германия, Италия).
Да и Англия откровенно поддержала тогда Японию в её устремлении в Китай и далее на север к границам Советского Союза. «Во время боёв на Халхин-Голе в 1939 г., 22 июля между японским министром иностранных дел Арита и послом Великобритании в Японии Крейги было подписано соглашение, которое современники тут же охарактеризовали как «Дальневосточный Мюнхен». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С. 395).
По этому соглашению Англия признавала «особые права» Японии в этом районе. «Проще говоря, этим соглашением Советский Союз ставили перед фактом, что японская агрессия на Халхин-Голе и подготовка Гитлера к войне в Европе – это два сливающиеся воедино события. <…> Если уж совсем по-простому, то Великобритания (не без согласия США) откровенно провоцировала двухфронтовую войну против СССР уже в 1939 г.». (Там же, с.395).
2. Договор о ненападении наносил сокрушительный удар по Антикоминтерновскому блоку, антисоветскому (антироссийскому) по своему содержанию, вбивал клин недоверия между союзниками друг к другу. Ведь инициатива заключения договора о ненападении исходила от Германии, и как раз в то время, когда её союзница по блоку (Япония) находилась в состоянии войны с Советским Союзом.
Известный историк Игорь Пыхалов в своей книге «Великая оболганная война» пишет, что «заключение советско-германского договора было воспринято в Токио как предательство. <…> В результате отношения между Третьим рейхом и его дальневосточным союзником оказались изрядно подпорчены. Япония заявила Германии протест, указав, что советско-германский договор противоречит Антикоминтерновскому пакту, в соответствии с которым подписавшие его стороны обязались «без взаимного согласия не заключать с СССР каких-либо политических договоров». (М.: Яуза,Эксмо, 2005. С. 113-114).
3. Договор о ненападении обеспечил мир и безопасность границ на Дальнем Востоке на весь период Великой Отечественной войны.
Удар по блоку оказался настолько серьёзным, что в Японии это привело к правительственному кризису. «Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. <…> Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США. Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны». (Там же, с.114).
Это позволило сберечь многие миллионы жизней советских людей и сохранить от разрушений жилища и хозяйственные объекты на востоке страны. Советская страна получила возможность основные свои усилия в ходе Великой Отечественной войны сосредоточить на западе, против гитлеровской Германии, держа на востоке минимальные силы.
4. Договор о ненападении вырвал СССР из международной изоляции, в которую целенаправленно загоняли нашу страну политические круги Англии и Франции.
После заключения циничного соглашения в Мюнхене (1938) между гитлеровской Германией, Италией, Англией и Францией наша страна оказалась без союзников. Западные участники этого преступного сговора пошли на уступки территориальных претензий гитлеровской Германии к Чехословакии. А потому договоры о взаимопомощи Советского Союза с Францией и Чехословакией (1935) утратили силу.
И хотя «17 апреля 1939 г. СССР предложил заключить тройственный пакт о взаимопомощи между Великобританией, Францией и Советским Союзом, подчеркнув при этом, что к нему могли присоединиться также Польша и другие страны Европы». <…> Однако правительство Великобритании открыто отвергло это предложение». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С.383.).
Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения». («Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С. 386-387).
«Только 25 июля английское, а 26 июля и французское правительство приняли предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции и выразили готовность послать своих представителей в Москву. Переговоры начались 12 августа. Сразу же выяснилось, что французская делегация во главе с генералом Ж. Думенком имеет полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения, а английская делегация во главе с адмиралом Драксом вообще не имеет письменных полномочий. <…> Если Франция к тому времени уже почувствовала, что пахнет жареным, то английское руководство во главе с Чемберленом всё ещё надеялось договориться с Гитлером полюбовно и рассматривало контакты с Советским Союзом всего лишь как средство давления на Берлин». ( И.Пыхалов. «Великая оболганная война». М.: Яуза, Эксмо, 2005.С.98).
«Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиться сколь возможно более общими формулировками». (Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С.169).
Таким образом, Англия и Франция оставляли Советскую Россию один на один с агрессором. И когда в этих условиях Германия предложила нашей стране заключить договор о ненападении сроком на 10 лет, то, что же, надо было отказаться от мира, а значит, самим напроситься на войну?
Но тогда нас ругали бы сегодня за отказ от мира. Надо понимать, что либералы осудили бы сегодня любой выбор Советского Союза: и заключение договора о ненападении, и отказ от договора (мира) тоже осудили бы.
5.Договор о ненападении разрушал планы Англии, Франции и других политических сил Запада столкнув Германию с Советской Россией, остаться самим вне войны. То есть, остаться над схваткой, чтобы включиться в ситуацию в удобный для себя момент и навязать обессиленным сторонам и остальному миру свои условия.
Очень цинично, но зато откровенно, эту позицию выразил Гарри Трумэн в том смысле, что если будет побеждать СССР, то США следует помогать Германии, и наоборот, если будет побеждать Германия, то помогать следует Советскому Союзу.
«В этих условиях Сталин и заключил пакт о ненападении. В результате вместо того, чтобы блокироваться против СССР, Германия и Англия с Францией начали войну между собой. Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и другими одновременно. Более того, СССР получил возможность вступить в войну позже других участников». (И. Пыхалов. «Великая оболганная война». С.113).
Получилось как в известной пословице: те, кто рыли яму для Советской России, сами же в эту яму и угодили.
6. То есть, вместо нависшей над нашей страной угрозы иметь войну со всем Западом наметилась перспектива иметь Англию в качестве, пусть и не очень надёжного, но всё-таки союзника в предстоящей войне. Если раньше Англия всячески уклонялась от союза с СССР, то в итоге она сама же и оказалась в ситуации острой заинтересованности в союзе с Советской Россией.
И это далеко неполный перечень исторически важнейших преимуществ и выгод, которые получила наша страна в результате заключения Договора о ненападении. Договор заложил весомую основу в фундамент нашей будущей Великой Победы.
Десятилетиями глобализаторы Запада плели паутину интриг, заговоров и других хитросплетений против нашей страны и народа. Договор одним ударом разрушил преступные наработки этих десятилетий. Именно это и не могут простить советскому руководству наши противники.
Вот почему с такой ненавистью враги Российского государства и её народа исказили, фальсифицировали не только содержание, но даже и название документа.
Договор о ненападении сознательно стали называть «Пактом Риббентропа – Молотова».
Одна только подмена названия исторического документа (фальсификация) создаёт условия для целой цепочки других фальсификаций.
Тем самым в массовое сознание закладывается стереотип, что якобы и гитлеровская Германия, и наша страна – были «одного поля ягоды».
Тем самым выхолащивают истинное содержание документа, что это был договор о ненападении, а не договор о военном союзе.
Тем самым создаётся возможность вложить в Договор агрессивное содержание и переложить ответственность за развязывание Второй мировой войны с её истинных подстрекателей и зачинщиков на нашу страну.
Тем самым создаётся возможность изобразить Договор преступным, циничным и фальсифицировать нашу историю.
Нас ругают сегодня не за то, что Договор этот и на самом деле был якобы преступным и циничным.
Нас целенаправленно и настойчиво делают преступниками, вот уже более 20-ти лет, начиная со времён либеральной по идеологическому содержанию «перестройки», чтобы развалить, уничтожить, стереть с лица земли окончательно и бесповоротно как глобального и неуступчивого конкурента Запада, как главную преграду на пути глобализаторов к мировой диктатуре на планете. -
27 Сентября 2012 Чтв 13:54:51
Угу. Примерно так же думаю (опять же если отложить в сторону Резуна
). Спасибо. -
27 Сентября 2012 Чтв 14:17:29К этой личности я бы относился как к писателю-фантасту, не более))
-
27 Сентября 2012 Чтв 15:36:33Kolovrat.ru писал
: Глупость, значит стране необходим был этот протокол
Инквизиция то же говорила, это нужно богу, удобно. Вопрос веры, обсуждению не подлежит.
После объявления войны Францией и Англией, после 1 сентября, было можно, ничего бы не было Сталину, ему ведь ничего не было несмотря на то что он выступил вообще на стороне Гитлеровской Германии.
Kolovrat.ru писал :
А на тот момент у нас в 1938 году в РККА числилось 50 кадровых, 2 смешанных и 34 территориальных дивизий. А через год, к началу Зимней войны, кадровых стало 84, смешанных 2, а территориальных 14.
В 1938г. мобилизацию не проводили, ещё раз вам говорю вы судите о массовых армиях 2МВ, средневековыми понятиями, тут они не применимы.
Это потому что верхушка РККА, обновлялась каждые пол года.Kolovrat.ru писал :
Не удивительно, что зарубежные военные специалисты не считали РККА способной к серьезным наступательным действиям.
Так отправили же и именно на бойню, и Сталину было не до понимания.Kolovrat.ru писал : Это понимал и Сталин, мы бы ещё больше жертв понесли, если бы отправили не подготовленных людей в бойню
Kolovrat.ru писал : И заметте Сталин решил эту проблему. Но одно дело сидеть сложа руки, другое действовать и очищать ряды от предателей, что и делал Сталин!
Ну в “очищать ряды”, ему не откажешь. Армии только все эти очищения в плюс не шли.
Я говорил о эмбарго, это дело рук США, нападение дело рук Японцев. Японцы могли же не воевать, США просто экономически выиграли, а у Японии других вариантов не осталось.Kolovrat.ru писал : Тем более моё предложение, которое вы процитировали, полностью опиралось на ваши домыслы/доказательства.
Kolovrat.ru писал : Не желание тоже присутствовало, как вы не понимаете, что Англия, что США выйграли благодаря огромным человеческим ресурсам, которые СССР вкинула в эту войну, а не потому что к 44 году у них отряд из рэмбо появился.
Вы думаете я этого не знаю?
Вы заблуждаетесь.Kolovrat.ru писал : Как таковой войны не было до 41 года, Гитлер в 39 просто шёл победным маршем по Европе
На 1939г. самой сильно армией в мире, считалась Французская, про армию СССР ещё никто ничего не знал.Kolovrat.ru писал :
Ну точно) вы говорите, что на тот момент у Гитлера не было сильной армии, но откуда бы она взялась у Англии (материковой страны) и тем более у Франции, которая без боя сдалась?
Kolovrat.ru писал :
А то что из-за бездействия Запада, случилось это 1 сентября вас не волнует, и то что Сталин хотел предотвратить, намекая Западу, что в случаи подкармливая Гитлера, будет война, вас тоже не волнует
Нет не волнует, неизбежность 2МВ была предопределена в унизительном Версальском мирном договоре, где победители, в особенности Франция слишком много себе хапнули, а Германии оставили только реваншистские настроения, которыми воспользовались нацисты.
В возможности немцам вести войну на один фронт.
В этой таблице, совпадающей со статей которую вы приводили, правда о бронетанковых войсках CCCР и Германии:
Конкурент Т-26, немецкий Т-2 1934г. выпуская, последняя модификация Т-26 1939г. В 1938г. Т-26 получил коническую башню и 45мм пушку и всего именно таких образцов 1938г. и 1939г. было выпущено 2000шт, против Т-2 у которых была только 20мм пушка и общее число 1200 всех модификаций, включая варианты с пулемётами.Kolovrat.ru писал :
Это танк 31 года производства, на момент войны с Германией танку 10 лет, последняя модификация была в 38 году, на дворе 41 год,
Kolovrat.ru писал :
явно танк не для современной войны, особо не повоюешь. Не зря его производство остановили в 41 году.
БТ-2 так вообще больше воспринимался как учебный танк, который в освоении был очень тяжело применим.
Я же вам пишу, Т-26 стала бы отличной машиной для десанта, отдай Жуков их в пехотные дивизии, где они изначально и находились, для чего создавались. То что техникой бездарно распорядились, вина не техники.
БТ-2 да старая машина, но и чешский Т-38 ещё то ископаемое. -
27 Сентября 2012 Чтв 15:52:08СанькаО писала :
Сдается мне, в 1939 году Германия на СССР не напала не потому, что договор был заключен, а потому, что банально не была готова.
Всё верно, Гитлер политически всех переиграл и напал по очереди на каждого, в самый удобный для себя момент. Даже вовремя объявив войну США, он подталкивал Японию, что бы вывести США из войны на континенте и начать топить транспорты США направляющиеся в СССР и другие страны.
Больше того, Гитлер начал 22 июня 1941г. и к Москве подошёл к 30 сентября – 3 месяца, уже начинались холода. А начни он в 1939г. сентябрь на Польшу, потом те же три месяца, уже Январь. Поэтому Гитлер напасть раньше чем он напал, ни мог ну ни как, а на договор ему плевать было понятное дело. -
27 Сентября 2012 Чтв 16:49:44Въедливости ради отметим, что на кошмарное соглашение с милитаристской Германией Советский Союз пошел не в первых рядах.
В 1933 году с Германией заключают пакт Великобритания, Франция, Италия (пакт четырех). Далее.
1934 год: с Германией заключает договор Польша.
1935 год: с Германией заключает договор Франция.
1936 год: с Германией заключает договор Япония.
1936 год: морской договор с Германией заключает Англия.
1938 год: сентябрьская англо-германская и декабрьская франко-германская декларации носят уже антисоветский характер.
В марте 1939 года Румыния заключает договор с Германией.
В мае 1939 года Италия заключает договор с Германией.
В мае 1939 года Литва заключает соглашение с Германией.
В июне 1939 года Эстония и Латвия заключают договоры с Германией.
И только в августе 1939 года договор с Германией заключает Советский Союз. -
27 Сентября 2012 Чтв 19:15:38ST520 писал :
...Больше того, Гитлер начал 22 июня 1941г. и к Москве подошёл к 30 сентября – 3 месяца, уже начинались холода. А начни он в 1939г. сентябрь на Польшу, потом те же три месяца, уже Январь. Поэтому Гитлер напасть раньше чем он напал, ни мог ну ни как, а на договор ему плевать было понятное дело.
План Барбаросса был подписан в 1940-м году, нападение планировалось на 15 мая 1941 года, ну и не в три месяца собирались уложиться.
"Общая стратегическая задача плана «Барбаросса» – «нанести поражение Советской России в быстротечной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии»."
Подготовка СССР к оборонительной войне обеспечила провал плана практически через месяц. -
28 Сентября 2012 Птн 17:43:56ST520, сколько еще кругов нарежете?
Пора переходить к покаянию, пора.
Когда уже покаяние будет за лажу "СССР сдал Францию"? -
29 Сентября 2012 Суб 3:37:41ST520 писал :Инквизиция то же говорила, это нужно богу, удобно. Вопрос веры, обсуждению не подлежит.
Зачем смешивать политику и религию?
Тогда были определённые убеждения, а в 39 году был вопрос об продлении нападения со стороны Германии
ST520 писал :После объявления войны Францией и Англией, после 1 сентября, было можно, ничего бы не было Сталину, ему ведь ничего не было несмотря на то что он выступил вообще на стороне Гитлеровской Германии.
Когда он успел выступить на стороне Германии?
Или подписание договора, уже является пособничеством?
Зачем отвергать предложение о Мире, от человека, который скорее всего нападёт, когда есть шанс подправить свою экономику и плюс ещё куча плюшек. У вас нет точных доказательств того, что мы выйграли бы войну если бы напали в 39, всё строится только на ваших предположениях, не более
ST520 писал :В 1938г. мобилизацию не проводили, ещё раз вам говорю вы судите о массовых армиях 2МВ, средневековыми понятиями, тут они не применимы.
ST520 писал :Это потому что верхушка РККА, обновлялась каждые пол года.
Да лучше бы она и щас так же обновлялась
но не воспринимали нас по другой причине
ST520 писал :Так отправили же и именно на бойню, и Сталину было не до понимания.
Отправили на защиту Родине! И не важно, бойня или нет, а вот развязывать войну, только потому что кому-то что-то кажется, вот это и есть бойня!
ST520 писал :Ну в “очищать ряды”, ему не откажешь. Армии только все эти очищения в плюс не шли.
Не в плюс идёт бездействие, как сейчас, а он именно очищал! При чём очищал так, что патриотизм был на столько высок как никогда, не то что сейчас
ST520 писал :Я говорил о эмбарго, это дело рук США, нападение дело рук Японцев. Японцы могли же не воевать, США просто экономически выиграли, а у Японии других вариантов не осталось.
Тогда США специально навязали себе войну
Хотя суть этого вопроса уже давно потерялась, я уже и не помню в чём смысл был
ST520 писал :Вы думаете я этого не знаю?
ну походу нет, раз считаете, что США и Англия сделали неоценимый вклад в этой войне, особенно для нашей станы
ST520 писал : Вы заблуждаетесь.
Гитлер отчаянно сражался, где-то помимо Советского союза?
ST520 писал : На 1939г. самой сильно армией в мире, считалась Французская, про армию СССР ещё никто ничего не знал.
Ну про силу Французской армии мы не бум говорить и о силе её духа
ST520 писал :Нет не волнует, неизбежность 2МВ была предопределена в унизительном Версальском мирном договоре, где победители, в особенности Франция слишком много себе хапнули, а Германии оставили только реваншистские настроения, которыми воспользовались нацисты.
Никто кроме Гитлера, не смог бы развязать такую войну и врят ли бы кто смог вообще возродить Германию до такого уровня, что сделал он, поэтому только после прихода Гитлера и после "подарков" запада вторая мировая стала неизбежной
Вы почему то уверенны, что нас поддержала бы Англия, да с какого вообще, тем более кому там воевать, вы сами сказали, что только к 44 году она смогла как-то под натренировать свои войска, а тут получается нас бы поддерживали крестьяне? Смысл тогда этого второго фронта
ST520 писал :Я же вам пишу, Т-26 стала бы отличной машиной для десанта, отдай Жуков их в пехотные дивизии, где они изначально и находились, для чего создавались. То что техникой бездарно распорядились, вина не техники.
БТ-2 да старая машина, но и чешский Т-38 ещё то ископаемое.
Вино предателей, которых не успели расстрелять? -
29 Сентября 2012 Суб 8:38:17ST520 писал
:
Плевать на спорные территории, война началась 1 сентября 1939г.
Плевать, кем они были друг другу до войны, во время войны они были врагами.
Плевать на довоенное время, в 1939г. началась мировая война, и Сталину нужно было действовать дальновидно, валить Гитлера, тем более пока ты намного сильней.
может хватит слюной брызгать, жыдовская морда? -
29 Сентября 2012 Суб 14:30:54[quoteдостаточно не плясать под дудку Гитлера – не подписывать секретные протоколы с Германией !!! [quote"]
1. Очень похоже на то, что секретных протоколов не было. Это фальшивка, состряпана во времена перестройки.
«Ю.В. Емельянов в своей упомянутой книге пишет: «Профессиональный сотрудник КГБ СССР, проработавший немало в архивах страны, В.А Сидак обратил внимание в печати на то, что до сих пор никто не видел подлинников этих самых протоколов, вокруг которых кипело и кипит столько страстей. То, что выдают за фотокопии с исчезнувших протоколов, доказывает В.А Сидак, является фальшивкой». (Мартиросян. С.400-401).
«Основными реаниматорами были А.Н. Яковлев, М.С.Горбачев и их присные».(Там же, с 406).
2. «Во-первых, наличие тайных статей договора или секретных договоров – нормальная дипломатическая практика всех времён. Их подписывали законные монархи и президенты, а не только злодеи и диктаторы. К примеру, русско-французский договор 1894 года, который подписали император Александр III и президент Франции, был полностью секретным. Его содержание было известно русским царям и президентам Франции, а парламент Франции не был знаком с его статьями.
Секретным было соглашение 1905 года между США и Японией, которые по итогам Русско-японской войны поделили между собой сферы влияния в Азии. Япония отказывалась от агрессивных намерений в отношении Филиппин, а Штаты соглашались на право японцев присоединить к себе Корею». (Нарочницкая Н.А., Фалин В.М. Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну? М.: Вече, 2009. С. 27).
3. «Во-вторых, секретные протоколы к договорам 1939 года имели и другие государства, а не только СССР или Германия. Например, гарантии Польше в апреле этого года, которые дала Великобритания, сопровождались секретными протоколами. (Нарочницкая Н.А., Фалин В.М. Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну? М.: Вече, 2009. С. 212).
Германские договоры с Эстонией и Литвой также содержали секретную статью. Она обязывала прибалтийские страны «по согласованию с Германией и в соответствии с её советами осуществлять по отношению к Советской России все военные меры безопасности». (Нарочницкая Н.А., Фалин В.М. Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну? М.: Вече, 2009. С. 91). -
29 Сентября 2012 Суб 21:02:42
И что?Боец писал : Въедливости ради отметим, что на кошмарное соглашение с милитаристской Германией Советский Союз пошел не в первых рядах.
То что немцы вообще дошли до Москвы, показывает полный провал всех подготовительных - оборонительных планов СССР.gerbert2 писал :
Подготовка СССР к оборонительной войне обеспечила провал плана практически через месяц.
Kolovrat.ru писал :
Когда он успел выступить на стороне Германии?
Или подписание договора, уже является пособничеством?
Подписание, ничего не значит, дипломаты всё время дарят друг другу цветы и долбятся в засос, союзникам Германии СССР стал, когда ввел войска на территорию Польши.
Что бы самому определять правила, навязывать свою игру.
Kolovrat.ru писал :
У вас нет точных доказательств того, что мы выйграли бы войну если бы напали в 39, всё строится только на ваших предположениях, не более
У нас есть пример, провальной предвоенной политике, приведшей к разгрому 5 000 000 советской группировке, оккупации 1/3 территории страны с 40 000 000 населением.
Kolovrat.ru писал :
Отправили на защиту Родине! И не важно, бойня или нет, а вот развязывать войну, только потому что кому-то что-то кажется, вот это и есть бойня!
Вообще то я имел ввиду Финляндию, как раз бойня начавшаяся потому, что советскому правительство показалось, что граница проходит слишком близко к Ленинграду, испугались что финны вероломно нападут на СССР и оккупируют Ленинград, идиотизм в общем, а в результате бойня.
Kolovrat.ru писал :
Не в плюс идёт бездействие, как сейчас, а он именно очищал! При чём очищал так, что патриотизм был на столько высок как никогда, не то что сейчас
Если он был так высок, почему имело место массовое бегство и сдача в плен красноармейцев и особенно командиров РККА ?
Kolovrat.ru писал :
Тогда США специально навязали себе войну
Хотя суть этого вопроса уже давно потерялась, я уже и не помню в чём смысл был
Вы говорили что США специально устроили себе Пёрл-Харбор, что бы заработать бабла, не удивлюсь если сейчас это вам кажется глупостью.
Конечно сделали, учите историю.Kolovrat.ru писал :
ну походу нет, раз считаете, что США и Англия сделали неоценимый вклад в этой войне, особенно для нашей станы
Везде, не приуменьшайте другие ТВД, войну не зря называют мировой.
Kolovrat.ru писал : Ну про силу Французской армии мы не бум говорить и о силе её духа
А вы про неё много знаете, вот скажите почему французы так быстро капитулировали?
Kolovrat.ru писал :
Никто кроме Гитлера, не смог бы развязать такую войну и врят ли бы кто смог вообще возродить Германию до такого уровня, что сделал он, поэтому только после прихода Гитлера и после "подарков" запада вторая мировая стала неизбежной
Ничего Гитлер не возрождал, наоборот многое в Германии уничтожал, например образование, в IМВ территория Германии не была разорена, не после чего было восстанавливать, разве что политически.
Kolovrat.ru писал :
Вы почему то уверенны, что нас поддержала бы Англия, да с какого вообще, тем более кому там воевать, вы сами сказали, что только к 44 году она смогла как-то под натренировать свои войска, а тут получается нас бы поддерживали крестьяне? Смысл тогда этого второго фронта
Да конечно уверен, полвека устройство мира было такого, зажатую Германию с двух сторон сдерживали страны Запада и Россия.
Kolovrat.ru писал : Вино предателей, которых не успели расстрелять?
В смысле Жукова вините? А начальника Жукова винит не за что?
Блаб Урхва писал :
1. Очень похоже на то, что секретных протоколов не было. Это фальшивка, состряпана во времена перестройки.
Точно, а второй экземпляр заблаговременно подбросили наступающим союзникам в 1945г., после чего всё это время хранили оригинал в Вашингтоне, выдавая копию с подпись Молотова за 5$ экземпляр. Да и сейчас уже РФ признала существования этих протоколов. -
30 Сентября 2012 Вск 1:05:17анчоус писал(а) :может хватит слюной брызгать, жыдовская морда?
Коммунисты, с пелёнок впитали идею К. Маркса, о Мировой Революции. И не надо их представлять девочками в "пачках". И превентивный удар в 1939-1940гг. мог иметь место. Думаю, это тогда ТАМ обсуждалось.. Как говорится: "Казань брал.. Астрахань брал.." Так что всё, в пределах правил. -
30 Сентября 2012 Вск 3:01:52ST520 писал :Подписание, ничего не значит, дипломаты всё время дарят друг другу цветы и долбятся в засос, союзникам Германии СССР стал, когда ввел войска на территорию Польши.
Как показала практика, лучше быть союзником, чем врагом
И союзником стала лично для вас, у многих другое мнение насчёт этого
ST520 писал :Что бы самому определять правила, навязывать свою игру.
т.е. вы считаете, что Сталин вот таким образом решил сыграть в игру с Гитлером и проиграл?
ST520 писал :У нас есть пример, провальной предвоенной политике, приведшей к разгрому 5 000 000 советской группировке, оккупации 1/3 территории страны с 40 000 000 населением.
Если предвоенная политика обломалась, то мне аж страшно представить что было бы, если бы напали в 39 году, в итоге бы ваще проиграли всю войну и сдали Родину
ST520 писал :Вообще то я имел ввиду Финляндию, как раз бойня начавшаяся потому, что советскому правительство показалось, что граница проходит слишком близко к Ленинграду, испугались что финны вероломно нападут на СССР и оккупируют Ленинград, идиотизм в общем, а в результате бойня.
Таких историй куча, не именно про границы, а что по глупости их развязывают, опыт той войны сыграл своё в будущем
ST520 писал :Если он был так высок, почему имело место массовое бегство и сдача в плен красноармейцев и особенно командиров РККА ?
Думаю намёк ясен, тем более предатели были всегда и никогда от них не избавиться. И в массе своей бегством занимались Кавказцы, а не русские
ST520 писал :Вы говорили что США специально устроили себе Пёрл-Харбор, что бы заработать бабла, не удивлюсь если сейчас это вам кажется глупостью.
Я говорил, что есть версия, о которой ещё стоит поспорить так это или нет, я не придерживаюсь данной версии, а считаю, что для Американцев это было неожиданностью (нападение Японцев)
ST520 писал : Конечно сделали, учите историю.
Ха) хорошо, подучу) по американским учебникам
Не спорю, много нового узнаю))
ST520 писал :Везде, не приуменьшайте другие ТВД, войну не зря называют мировой.
Вы и вправду ведать проходили обучение на Западе
ST520 писал :А вы про неё много знаете, вот скажите почему французы так быстро капитулировали?
Знаю, не удастся вам "блеснуть знаниями"
И для меня это не приемлемо! Лучше пусть будет всё в руинах, после ожесточённых боёв, но после это будет всё равно именно МОЯ земля и останется МОЯ Родина, чем я буду смотреть из окна дома, смотреть на какие-либо достопримечательности и понимать, что всё, просрал я свою землю, не моя она теперь. Это логика западников, русскому человеку это чуждо!
ST520 писал :Ничего Гитлер не возрождал, наоборот многое в Германии уничтожал, например образование, в IМВ территория Германии не была разорена, не после чего было восстанавливать, разве что политически.
Гитлер единственный кто смог восстановить Германию после того хаоса в котором она находилась, немецкий народ перестал быть изгоем в Мире, после той унизительной войне. А про байки о том, что Гитлер сделал только хуже для Германии, до военного времени, рассказывайте кому нить другому.
ST520 писал :Да конечно уверен, полвека устройство мира было такого, зажатую Германию с двух сторон сдерживали страны Запада и Россия.
И первым перестали сдерживать эту страну Англия и Франция
За свой косяк ответили сполна, и пока бы мы там в 39 воевали бы, они бы тихо отсиживались и крепили силы для лучшего времени, как эт и было в 41,42,43 годах
ST520 писал :В смысле Жукова вините? А начальника Жукова винит не за что?
Про его начальника ничего не знаю
Но судя по "благородным" подвигам Георгия Константиновича, я представляю, что там за начальник был -
30 Сентября 2012 Вск 9:20:16
Какое ещё другое мнение, -договор подписали, -совместные военные действия начали, -ресурсы из СССР в Германию поставлялись, -технологии из Германии в СССР шли. СССР и Германия самые что ни наесть настоящие союзники, нравится вам это или нет, но Вторую Мировую Войну СССР начал на стороне Гитлеровской Германии.
Да.Kolovrat.ru писал :
т.е. вы считаете, что Сталин вот таким образом решил сыграть в игру с Гитлером и проиграл?
Почему?Kolovrat.ru писал :
Если предвоенная политика обломалась, то мне аж страшно представить что было бы, если бы напали в 39 году, в итоге бы ваще проиграли всю войну и сдали Родину
Как раз опыт показал, что выводов никаких не сделали.Kolovrat.ru писал :
Таких историй куча, не именно про границы, а что по глупости их развязывают, опыт той войны сыграл своё в будущем
Ну-ну, 5 000 000 и все не русские.Kolovrat.ru писал :
Думаю намёк ясен, тем более предатели были всегда и никогда от них не избавиться. И в массе своей бегством занимались Кавказцы, а не русские
Не самая плохая идея, а то у нас в СССР была своя особенная история, и в РФ то же стараются сделать её особенной, чего только наш министр культуры стоит.
Kolovrat.ru писал : Вы и вправду ведать проходили обучение на Западе
К сожалению нет.
Kolovrat.ru писал : Знаю, не удастся вам "блеснуть знаниями"
Так блесните, дайте ответ.
Моральное состояние немцев вас волнует, промышленность в том числе военная были не тронуты после IМВ, не было в Берлине, Мюнхене солдат Антанты, ничего они не разрушали, вот мораль Гитлер да подправил у немцев.Kolovrat.ru писал :
Гитлер единственный кто смог восстановить Германию после того хаоса в котором она находилась, немецкий народ перестал быть изгоем в Мире, после той унизительной войне.
Kolovrat.ru писал :
А про байки о том, что Гитлер сделал только хуже для Германии, до военного времени, рассказывайте кому нить другому.
Вот как, а почему не вам, вы как бы из первых рук, на своём горбу, что ли все прелести национал социализма вынесли? Или с чего такое заявление?
Kolovrat.ru писал : И первым перестали сдерживать эту страну Англия и Франция
Они объявили войну 1939г.
Kolovrat.ru писал :
За свой косяк ответили сполна, и пока бы мы там в 39 воевали бы, они бы тихо отсиживались и крепили силы для лучшего времени, как эт и было в 41,42,43 годах
Да, только нам бы пришлось воевать с половиной дивизий Германии, потому как вторая половина спокойно отсиживалась бы на границе с Францией.
Kolovrat.ru писал :
Про его начальника ничего не знаю
Но судя по "благородным" подвигам Георгия Константиновича, я представляю, что там за начальник был
Ну начальник его личность известная, вы фотографию его даже в посте выше приводили, так что не понятно почему отнекиваетесь. -
30 Сентября 2012 Вск 10:49:37Чиркаш писал :
Коммунисты, с пелёнок впитали идею К. Маркса, о Мировой Революции. И не надо их представлять девочками в "пачках". И превентивный удар в 1939-1940гг. мог иметь место. Думаю, это тогда ТАМ обсуждалось.. Как говорится: "Казань брал.. Астрахань брал.." Так что всё, в пределах правил.
+1. Но все же не в 1939-м, а чуть позже, наверное. И, откровенно говоря, такой вариант событий был бы для нашей страны куда предпочтительнее того, что случилось на самом деле.
Что до реакции мирового сообщества - после первых же серьезных успехов РККА (если бы таковые были) все мировое сообщество наверняка громко вопило бы: "Слава освободителям Европы от коричневой чумы!" - и все наперебой слали бы поздравительные телеграммы товарищу Сталину.
Бабушка когда-то рассказывала. Она школу в 1938-м закончила. С золотой медалью. Однако саму медаль не дали. Выпускникам объяснили, что страна готовится к войне (!!!) и золото на медали сейчас тратить не могут.
-К какой, - спрашиваю, - войне?
- *как о само собой разумеющемся* Ну как к какой? С немцами, конечно.
Это был, напоминаю, 1938-й год... Сейчас, конечно, на самом деле трудно достоверно определить, какие у Сталина планы были. Но, думаю, в конце 30-х все-таки рассматривали варианты войны с Германией. Скорее всего, оба варианта анализировали: и возможное нападение Германии на СССР, и возможное нападение СССР на Германию.
