Что стало с церковью? 

Velociraptor писал : А напомните-ка, с чего это он вдруг таким "православным" стал?

Я не являюсь ни родственником ни духовником ЛКП, а Вам видимо виднее.

Цитата : Вас ничего не смущает в вашем предложении?

Когда шла очередная буча на ОФ по поводу строительства храма, я была против такого способа постройки. Так как ясно было, что опять очередная волна недовольства поднимется. Вот если бы храм действительно построили на добровольные средства горожан, то это было бы дело. А так - красивое сооружение, но увы.

Цитата : Знаете, в секты, к примеру, тоже не хватают и не тащат.

Суют книжки и пристают на улице, приходят на в дом, подкидывают листовки.

Злыдня писала : Верующие оскорбляются тем, что всякий почему-то считает себя вправе указывать на их "заблуждение, поклонения ложным ценностям". ... Может вы достигли каких-то заоблачных моральных и духовных высот?...

Ага, ага...Это поэтому они рвут с людей футболки, требуют законы "о богохульстве" и организовывают инквизиторские православные дружины.
Для меня вполне хватает моральных ценностей что я не уголовник, ни алкаш, ни наркоман и ни что-то в этом духе. Воспитывать детей надо как положено, тогда они и вырастут нормальными, создавать в государстве условия, чтобы почетно (и материально возможно) было растить как своих, так и приемных детей,а плохих родителей лишать родительских прав.

Цитата :Еще раз спрашиваю - вы лично или ваши дети или ваши друзья-близкие сталкивались с давлением РПЦ? Или статейки так на вашу психику давят?

Как все-таки некоторые любят позицию "моя хата с краю". Вот бы в 41-м так говорили: лично вам фашисты что-нибудь сделали или вы этому рупору на столбе верите?Чего бы они тогда дождались?

Цитата :То, что РПЦ высказывает свое отношение к некоторым мероприятиям и аспектам жизни общества, так это ее право, как организации. Если завтра у гринписовцев спросят: надо ли уничтожать бездомных собак, как думаете, что они ответят?

Ключевое в этой фразе: если спросят. РПЦ лезет со своим мнением туда, где никто и не спрашивал.

Цитата :А потом можно раздуть тему, что "гринпис способствует распространению бешенства".

Кое-кто, помнится, отчасти этим и занимался в теме про бездомных собак.

Цитата :И при любом удобном случае будете говорить о пользе литературы, и тогда вас можно обвинить, что вы хотите увести детей от реальности, и внушить им вместо полезной экономики, какую-то фигню.

Вы сравниваете теплое с мягким.Классические произведения направлены, в первую очередь. на формирование личности человека, т.е. чтобы не рос тупо робот. Светская этика вполне достаточна для того, чтобы рассказать детям о моральных ценностях, не накладывая их на основу сказок о некоем деде на облаках.

Цитата :Что касается денежных вопросов, то тут я абсолютно убеждена, что даже если каждый священник свои карманы вывернет и в дом себе пригласит - вы все равно не поверите о отсутствии сверх доходов, у любого кто в "шайке рпцшной".

Те, кого вы видите в автобусе, далеко не "в шапке РПЦшной". Это как у чиновников: чем "выше", тем "круче". Кстати, если каждый вывернет, то тогда, скорее всего, и вы не поверите Опять же, что мешает оформить имущество на родственников, а пользоваться самому?

Злыдня писала : Суют книжки и пристают на улице, приходят на в дом, подкидывают листовки.

Книжка и листовка легко спускается в ближайшую урну, в дом не пускаете. В чем проблема-то? Вас же насильно не тащат? Изначально "отмазаться" от них элементарно.

Velociraptor писал : Ага, ага...Это поэтому они рвут ...

Обряд крещения и крестик на шее не делает людей автоматически лучше, умнее, добрее, терпимее. Люди, они все очень разные, и каждый действует в меру своего разумения. Я считаю, что они неправильно поступили. Но есть и оборотная сторона медали. Кто-то там писал, что хочет футболку "Бога нет!", тогда другие напялят - "Атеисты сгорят в аду" и давайте еще и на улице начнем друг другу бить и плевать в лицо.

Цитата :...не уголовник, ни алкаш, ни наркоман и ни что-то в этом духе

Я иногда на таких людей смотрю, и думаю "Лучше бы ты пил - хоть что-то человечное было бы в тебе".

Цитата: Как все-таки некоторые любят позицию "моя хата с краю" Вот бы в 41-м так говорили...

Так понимаю, что это ответ на мой вопрос - "нет, не сталкивался".

Из того, что там в рупоре говорили про "вероломное нападение", достаточно было усвоить, что враги напали на страну и это очень серьезно, а не смаковать пропагандисткие выражения, типа "фашисткая гнида". Гораздо больше пользы может быть, принесла бы
более реалистичная оценка ситуации, а то моя бабушка говорила, что после объявления о начале войны, жители поселка от рупора пошли посмеиваясь - "да мы их шапками закидаем!"

Цитата : Вы сравниваете теплое с мягким.

Я? Мой пример был о том, что если человек выбрал себе стезю, то он будет радеть за свое дело.

Цитата :... Кстати, если каждый вывернет, то тогда, скорее всего, и вы не поверите

Я сталкиваюсь постоянно с подобным в темах про породистых животных. Сколько бы заводчики не твердили, что не приносят животные доход - бесполезно. Я и сама в это не верила, пока не завела породистую кошку...

bass13 писал : Ну а вообще эти дешевые приемчики из серии "а что они вам лично сделали?" я бы посоветовал позабыть.
Что вам лично, пользователь Злыдня, сделали маньяки-педофилы, за что вы их так не любите? Вот убьют, тогда и приходите, да.

+1. Кстати, я на ОФе уже один раз точно примеры конкретные приводила. В первой теме про пусек. Товарисчу CCCH 2.0, как щас помню, пыталась мозги вправить. Повторяться не имею желания, бо все равно бессмысленно.

Чуть выше часть моих примеров еще раз привели:

Velociraptor писал: Они лезут в школы с требованием обязательного религиоведения, с преподаванием (в идеале) не каким-то там учителем, а попом... Далее, они забирают земли и здания у организаций, якобы для религиозных нужд, однако тут же сдают их в аренду.

Любителям срать на рпц посвящается . [внешняя ссылка]

Действия РПЦ в итоге только приближают развал России.

Честно говоря, после всей этой грязи уж очень хочется страшной и кровавой гражданской войны и последующей оккупации НАТО.

Понимаю, что моя семья тоже пострадает. Но в то же время вполне готов пожертвовать собой и своими детьми, лишь бы увидеть попов, горящих в церкви заживо.

Более мерзких тварей не видела земля.

Наберитесь терпения послушайте может понос пройдёт.

Злыдня писала : Кто-то там писал, что хочет футболку "Бога нет!", тогда другие напялят - "Атеисты сгорят в аду" и давайте еще и на улице начнем друг другу бить и плевать в лицо.

Если кто такую и напялит, лично мне будет "фиолетово", даже интересно будет глянуть на такого наивного человека. :) Самое печальное, что если сейчас ее кто-нибудь оденет, то в даже если кто-то возмутится и попытается заставить ее снять, его тут же скрутят и впаяют по максимуму за оскорбление чувств, разжигание розни и пр.

Цитата :Я иногда на таких людей смотрю, и думаю "Лучше бы ты пил - хоть что-то человечное было бы в тебе".

Так вот как верующие смотрят на мир... Это объясняет и пьяных попов на дороге, и избиение старушек, да и прочее... Они, оказывается, хотят быть человечнее.

Цитата: Так понимаю, что это ответ на мой вопрос - "нет, не сталкивался". бла-бла-бла...

Напрямую конечно нет, т.к. церковь я не посещаю, а на улице с попами не общаюсь. Знаете, если вдруг в деревне начнется пожар, то абсолютно каждого он тоже, возможно, и не коснется, но это не повод дожидаться, пока дома сами догорят, и не тушить пожар.

Цитата : Из того, что там в рупоре говорили про "вероломное нападение"...

Ну да, нужно было как-то так: "Благородная немецкая нация решила избавить нашу страну от терзающих ее большевиков, которые, кстати, отступают". С такими рассуждениями не мудрено, что попы в войну с немцами сотрудничали.

Цитата :Я? Мой пример был о том, что если человек выбрал себе стезю, то он будет радеть за свое дело.

В таком случае вы выбрали крайне нудачный пример, выбрав именно литературу. Опять же, радеть можно по-разному.

Цитата :Я сталкиваюсь постоянно с подобным в темах про породистых животных. Сколько бы заводчики не твердили, что не приносят животные доход - бесполезно. Я и сама в это не верила, пока не завела породистую кошку...

Кой-какой все-таки приносят, иначе этим бы занимались самые упертые и (или) богатые единицы. К тому же заводчики не катаются на майбахах и не норовят отсудить квартиры из-за "нанопыли".
P.S. Кстати, а почему "злыдня"? Зло же вроде как не поощряется в религии?

Все по двадцатому разу топчемся. Кое-кого, смотрю, переклинило уже напрочь.

Давайте такой кратенький тезисный вопрос-ответ составим.
И пусть верующие-не верующие на него ответят.

1. Имеет ли право человек самостоятельно выбирать себе убеждения и веру?

Я (верующая): Да, если они безопасны для общества, конкретных людей и самого человека.

2. Имеет ли право кто-то иной, не разделяющий убеждения данного человека поносить, насмехаться и т.п. над его верой и убеждениями?

Нет. Ни в каком случае. Можно вести диалог, обсуждать нюансы, но соблюдать рамки. Впрочем не зря в школах, где собираются ученики из разных стран, религиозные темы - табу за семью печатями.

3. Верно ли что, часть верхушки РПЦ себя дискредитировало в различных скандалах явных и мнимых?


Верно.

4. Верно ли, что это бросает тень на всю РПЦ и всех верующих, относящих себя к прихожанам Русской православной церкви?

Частично. РПЦ - это не демократическая республика. Служащие церкви не могут открыто выражать недовольство или строить планы свержения. Но тогда, это выглядит как молчаливое потакание. В свою очередь верующие также не могут открыто выступить против верховной власти РПЦ, так как это означает выступление не против отдельных личностей, а всей, исконно сложившийся системы управления церковью. Если они это сделают, то РПЦ перестанет существовать, именно как традиционная русская церковь. Это будет уже что-то другое. Впрочем и бездеятельность приведет к чему-то подобному. Увы.

5. Являются ли заявления церкви о различных вопросах вмешательством в светскую жизнь общества?

РПЦ и ее прихожане - такая же часть общества. Поэтому она имеет право делать различные заявления по поводу жизни и процессов в обществе. Скажем ученые провели анализ плащаницы и выяснили. что ей не 2000 лет, а 1000 - является ли это оскорблением верующих, почему ученые вмешались в жизнь и святыни церкви? Нет не является, потому что вера выходит из рамок, которые определяет наука. В таком случае и атеисты не должны болезненно реагировать на заявления церкви - организации, которая не имеет для них какого-либо значения.

6. Является ли передача земель и зданий РПЦ несправедливой и незаконной?
РПЦ не имеет возможности самовольно захватывать здания и земли - ей их передают на основе юридических, судебных и иных заключений бывшие владельцы. Если при этом имели место злоупотребления, то это вина в первую очередь - светской власти, так как окончательное решение может принять только она.

Поноса и не было, разве что у попов из-под ряс.

Желал бы им просто страшной и мучительной смерти, если бы детей не трогали. А так, только как для растлителей малолетних - медленное раздавливание асфальтовым катком каждому, включая родственников, в том числе и дальних.

А поповских детей бы растворял в кислоте и заливал полученной смесью так любимые попами маковые поля, чтоб героина было поменьше.

Люди! Если верите в Иисуса, ну хотя бы католицизм выберите, но не православие же!

Даже Путин против РПЦ. Хоть его послушайте что ли.

А что, католики меньше евреев уничтожили?

ZodD писал : Понимаю, что моя семья тоже пострадает. Но в то же время вполне готов пожертвовать собой и своими детьми, лишь бы увидеть попов, горящих в церкви заживо.

противники Православия, кто готов плюсануться?

Желал бы им просто страшной и мучительной смерти, если бы детей не трогали. А так, только как для растлителей малолетних - медленное раздавливание асфальтовым катком каждому, включая родственников, в том числе и дальних.

А поповских детей бы растворял в кислоте и заливал полученной смесью так любимые попами маковые поля, чтоб героина было поменьше.

Деточка вам интернет противопоказан.

Velociraptor - я стараюсь. чтобы ответ логично вытекал из поставленного вопроса, а вы тупо передергиваете.

Для меня нет никого неприятнее довольного жизнью мещанина. "если у вас нет собаки - ее не отравит сосед" ну и "если вы не живете - то вам и не умирать" - вот речь о чем шла. Жаль, что такому умному атеисту все приходится разжевывать.
Литература - это сложный предмет. Остальные - либо понимаешь, либо не очень, либо физра - любимый предмет, а тут читать и обдумывать надо.
пропаганда на войне - великая вещь, но разве мы уже в состоянии войны, чтобы и этим оружием начать пользоваться, а не пытаться использовать здравый смысл?
Нет, не приносит прибыль заводчикам, по крайней мере в России. Если подвести итоговую сумму за весь период - то всегда в минусе.
Ну и Злыдня - то что в голову пришло на момент регистрации. Я тут только от своего имени пишу, а не всего православного сообщества.