Трагедия на Кубани 

Gala55 писала : в тыща первый раз убедились что власть врет?

только неясно, кого из власти надо привлечь за клевету согласно новым постановлениям.
Или постановления касаются только простых смертных?

ну не может же власть сама себя кусать? конечно на деле только простые смертные привлекутся. уже одному за выкладку фотографий крымска 6 годков светит.

kiwi писал :Такой пистобол... 9 августа 2002 года пострадал в наводнении в основном Новороссийск. При советской власти о наводнении ты бы и не узнал вовсе!

И самое интересное, Вы не закопипастили НИ ОДНОЙ ПРАВДИВОЙ статьи о наводнении!

- читай же, и не говори потом, что не читал, беспочвенно грубящий оппонент:

О.БЫЧКОВА: Президент Путин велел разобраться, подписал указ, как действовали чиновники и насколько они исполняли свои обязанности в свете событий с этим наводнением. И дал неделю, чтобы во всем разобраться и будет делать после этого, видимо, какие-то выводы. И все задаются одним и тем же вопросом. Ты понимаешь, каким вопросом все задаются, да? Полетят ли головы? Будут ли какие-то приняты оргвыводы и кадровые решения? Или этой истории тоже будет недостаточно для того, чтобы что-то решить радикально. Как ты считаешь?

Д.МУРАТОВ: Я думаю, что отсутствие нормальной политической системы к этому и привело, извините за банальность. Я покажу обложку книжки, которая вышла ровно 10 лет назад. Она вышла в начале 2003 года. Вот эта обложка, видите, написано «Катастрофические наводнения начала XXI века». Значит, о чем эта книга? Эта книга написана под редакцией первого заместителя Министра чрезвычайных ситуаций России господина Воробьева.

О.БЫЧКОВА: А, это Воробьев, который был замом Шойгу.

Д.МУРАТОВ: Шойгу. А сейчас он – член Совета Федерации. Который эту книгу написал по итогам наводнения в том самом городе Крымске и Новороссийске, которое было ровно 10 лет назад. Я сейчас прочитаю вам кусок из этой книжки. Только это не дежавю, Оль. Попробуйте найти 10 отличий из того, что сейчас говорит президент страны о том, что сейчас говорит новое руководство МЧС и то, что было в этой книжке, какие выводы сделаны.

Первое, провести инвентаризацию (это правительству нужно), провести инвентаризацию, закрепить в собственность гидротехнические сооружения. Восстановить в 2002-2003 году в структуре Министерства природных ресурсов Службу по мониторингу опасных природных процессов и предупреждения развития катастрофических природных явлений. Поручить соответствующим органам федеральной власти проработать вопрос о создании системы оповещения населения и его обучения поведению в чрезвычайных ситуациях. Принять меры и постановления по борьбе с предупреждением наводнений с тяжелыми последствиями для населения и экономики, наметить весь комплекс мер, выполнить до 2010 года.

Значит, вот прошло ровно 10 лет, приняты ровно такие же постановления как были приняты ровно 10 лет назад.

О.БЫЧКОВА: Один в один.

Д.МУРАТОВ: 10 лет Совет Федерации, министерства, правительство не сделали для этого абсолютно ничего. Оль, я просто не хочу ничего сравнивать. Но, вот, у нас Кирилл Рогов заметил в «Новой газете» это. Смотрите, они вот эти свои диковинные законы в режиме взбесившегося принтера там о клевете, об иностранных агентах, обо всем, они за неделю приняли. Они 10 лет не могли выполнить то, что написали в собственной книжке, обложку которой я показал.

[внешняя ссылка]

gerbert2 писал :

Шипко задумчивый писал: Злыдня и герберт - ... скупое "даятожененавижувласть".

мы сами помогли прийти к власти и ельциным и немцовым и всякой шушере под "мы хотим перемен". мы сами поверили в "как при капитализме", "будущее за Россией".

- А Ельцин Путина привел, почему его через запятую не упоминаешь? тебе нравится "путинская стабильность"? Так скажи об этом прямо ...
Вообще, что думаешь об этих материалах про Путина? [внешняя ссылка]
- брешет Немцов, или правду пишет про разгул коррупции при Путине?

Дмитрий Абрамов
эксперт по культурному наследию
20 июля 2012, 20:24

В 250 км от Крымска появился огромный участок со свежими захоронениями неизвестных людей, о котором журналистам сообщили местные жители. Спустя две недели после разрушительного наводнения в ночь с 6 на 7 июля 2012 г., в результате которого, по официальным данным, погибло от 150 до 170 человек, жители Краснодарского края стали рассказывать о том, что вблизи хутора Ленина появились неизвестные свежие могилы. Над каждым холмиком стояли одинаковые таблички с надписью «неизвестный мужчина» и «неизвестная женщина».

Администрация кладбища уверяет, что первое захоронение было сделано еще в 12 часов дня 6 июля. Однако очевидцы утверждают, что до потопа в Крымске в ночь с 6 на 7 июля свежих могил они не видели.

Согласно документам, покойников на кладбище привозили почти каждый день в период с 6 по 18 июля. В итоге через две недели их количество достигло 40.

- Все захороненные – лица без определенного места жительства, которые в разное время были найдены на улицах города или скончались в больницах и не были востребованы родными, - пояснили в администрации. - Наше кладбище заключило договор с управой города Краснодара на захоронения останков тел отказников и бомжей. Их складировали в морге, а потом скопом к нам привезли.

По словам работников кладбища, захоронение бездомных за счет городского бюджета - обычная практика. Тем не менее, даже опытных сотрудников удивило количество «новых» покойников.

- Мы еще удивились, почему холмики свежие, а цветов и венков не было, - рассказала глава администрации хутора Ленина Наталья Бех. - Странно, конечно, не могли же все эти безымянные люди умереть в один день.

Несмотря на явную обеспокоенность местных жителей, руководство кладбища успокаивает: «Ранее подобные захоронения производились на Славянском кладбище, но полгода назад из-за отсутствия свободных мест было принято решение перенести захоронения на кладбище хутора Ленина».

- Заказчиком является Департамент ЖКХ Краснодарского края, исполнителем – Муниципальное унитарное предприятие «Ритуальные услуги», - подытожил работник кладбища. - Здесь нет никаких проблем. Мы можем отчитаться по каждому отдельному захоронению.

Число жертв наводнения в городе Крымске Краснодарского края может намного превышать официально объявленное количество погибших. Напомним, что, по сообщению священника Антоний Игнатьев, клирика московского храма Святителя Николая у "Соломенной сторожки", одного из двух священнослужителей откомандированных Московской епархией в Крымск на место стихийного бедствия, «количество пострадавших, по его личным впечатлениям, в десятки раз больше чем, те цифры, что озвучивается по телевидению. В Крымске разрушен практически каждый второй дом, то есть без крыши над головой осталось около половины всего города (а это около 25 тысяч человек). Люди в растерянности и ждут помощи»: [внешняя ссылка]

Совершенно иные данные по числу жертв со ссылкой на неофициальные источники прозвучали и в эфире местного телеканала «Крымский экран». Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», жители Крымска не верят заявлениям властей, что количество жертв наводнения не превышает 200 человек, и считают, что погибших гораздо больше: [внешняя ссылка]

См. также по данной теме статьи –

«Выгрузка «391» трупа у морга в Крымске»:

[внешняя ссылка]

«В Крымске погибло более 2 500 человек (телеканал «Крымский экран»)»:

[внешняя ссылка]

[внешняя ссылка]

Злыдня писала :Зачем нужна оппозиция, какова ее цель, что она предпринимает из реальных действий, чтобы сделать нашу жизнь лучше и безопасней?

В. Шендерович:

...власть что-то делает, оппозиция обращает внимание на то, что власть это делает неквалифицированно и, не дай бог, еще ворует там преступно, да? И в связи с этим власть теряет рейтинг, а у оппозиции там вырастает рейтинг. Оппозиция становится властью, сама начинает делать глупости, ошибки и вчерашняя власть ее критикует… Ты имеешь в виду эту систему работающего колеса, крутящегося. Ее нету в России.

[внешняя ссылка]

Гуманитарная помощь

bordo60 писал : Вы дебилом-то не прикидывайтесь. Вот прямая цитата из Путина. ничего там не уточнялось про диаметр трубы, и не спрашивал он про него;

берёшь за ручку ввп и идёте в школу доучиваться - там вам объяснят, что у любой плотины, даже у хатки бобра, таки есть водосброс, и объяснят - зачем. хотя я почему то думаю, что всех волновал водосброс, типа шлюза, одномоментно позволяющий осушить водохранилище, а вы занялись демагогией, в лучших традициях.

[quote="ST3800"]

bordo60 писал:
берёшь за ручку ввп и идёте в школу доучиваться

Нет уж – сам иди с ним туда, я тебе доверяю. Заодно посетите уроки истории и литературы: узнаете, что в конце концов происходит с людьми и с правителями, в частности, которые врут – c поводом и без повода, не моргнув глазом, иногда сразу 140 миллионам человек. Власть, которая постоянно врет, плохо кончает (в смысле кончается) – верить-то получается ни в чем ей нельзя, начиная с объявляемых ею итогов выборов. И никакого канала связи у такой власти с населением нет, даже каналы мнимые – такие, к примеру, как 1 канал ТВ, оказываются перекрыты: все понимают, что исходит от нее сплошное вранье.

Назовите мне хоть одну страну, в которой власть не врет своим гражданам и на 100% выполняет все свои обещания.

Наташ, это как замужняя женщина. Есть ли хоть одна, которая... хотя бы в мыслях, или снах, не изменила мужу? Но. Разница между ними и глядью, не скрываясь трахающейся со всеми кроме мужа есть. Не?

Злыдня писала : Назовите мне хоть одну страну, в которой власть не врет своим гражданам и на 100% выполняет все свои обещания.

В любой нормальной стране насколько % выполняет, столько примерно и получает на выборах, а если обнаружится, что явно врет, то и в отставку уйдет: вспомните импичмент Клинтону, например - общество возмутило не столько его измена супруге, сколько его вранье по этому поводу

bordo60 писал :узнаете, что в конце концов происходит с людьми и с правителями, в частности, которые врут – c поводом и без повода, не моргнув глазом, иногда сразу 140 миллионам человек.

вы про иосифа виссарионыча? или про леонида ильича? или про вашу НГ врущую про шлюзы и слив водохранилища?

Maxwells demon писал : Наташ, это как замужняя женщина. Есть ли хоть одна, которая... хотя бы в мыслях, или снах, не изменила мужу? Но. Разница между ними и глядью, не скрываясь трахающейся со всеми кроме мужа есть. Не?

нужно что б во рту оставался привкус земляники?
ну и сейчас, беда в том, что врут все - и власть и её противники, притом власть врёт меньше, в данном конкретном случае, тема всё таки не о политике.

[quote="ST3800"]

bordo60 писал :узнаете, что в конце концов происходит с людьми и с правителями, в частности, которые врут – c поводом и без повода, не моргнув глазом, иногда сразу 140 миллионам человек.

вы про иосифа виссарионыча? или про леонида ильича? или про вашу НГ врущую про шлюзы и слив водохранилища?

Нет, я - про вас, врущего сейчас: НГ (так вообще-то называют Независимую газету, а если вы про Новую - тогда НоГа) никогда не писала, что слив водохранилища был причиной потопа

Тут уже цитировалась публикация Латыниной от 10 июля - на третий день. Повторюсь - она как раз о доверии к власти, в частности

Первое. Плотина Неберджаевского водохранилища совершенно цела. При этом жители города Крымска убеждены, что власти сбросили на них воду из водохранилища, чтобы не затопило геленджикскую дачу Путина (политкорректный вариант — Новороссийск).

Это называется «товарищ Мао отрезает у китайских крестьян яички и продает в СССР в обмен на атомную бомбу». Это такое мифопоэтическое осознание народом действительности, неверное по фактам, но верное по образу. И именно таким будет конец режима. Когда народ восстает против авторитарного режима, никто не предъявляет рациональных аргументов. Будет: Путин взорвал дома и лично утопил город Крымск.

Второе. В языке индейцев кечуа есть слово «хуаико» — внезапный ливневый паводок. В русском такого нет, чтобы ливневый паводок обозначался одним словом. Точно так же нет этого слова в английском: есть составное flashflood.

Отсутствие слова свидетельствует о большой редкости явления, причем, что интересно, слова даже не позаимствовали, как позаимствовали из японского «цунами» или из индонезийского «лахар».

Третье. 9 июня 1972 года исключительной силы дожди (10—15 дюймов) в Южной Дакоте переполнили речку Рэпид Крик возле городка Рэпид Сити. По схеме классического «хуаико» — гигантский объем осадков, крутые горные склоны, переполнившиеся речки, формирование волны. Погибли 238 человек, было уничтожено 1335 домов и 5 тыс. автомобилей.

Может ли паводок повториться? Да, американцы подсчитали, что это бывает раз в 500 лет. (Напомню, что столько времени в Дакоте белые не жили.) Приведет ли он к столь же трагическим последствиям?

Нет. После 1972 года власти Рэпид Сити превратили потенциально опасные места в парки. А в 1997-м, как только подобные вещи стали технически возможны, они учредили компьютеризированную спутниковую систему раннего предупреждения.

31 июля 1976 года штат Колорадо праздновал свое столетие. Ради такого дела около 3 тыс. человек расположились на пикниках вдоль дороги номер 34. Это была изумительной красоты дорога, которая на протяжении 35 миль вилась вдоль речки, текущей по дну каньона Биг Томпсон; стены каньона, прорезанные за сотни миллионов лет водой, шли ввысь вертикально, там, где они были просто круты, к стенам лепились деревья или придорожные кафешки.

В 6 часов вечера в верховьях каньона началась гроза. Она была не просто исключительно мощной (за четыре часа — три четверти годовых осадков), но еще и стационарной — туча никуда не двигалась. В 9 вечера по каньону хлынула шестиметровая волна воды. Поразительно, но в этих условиях из 3 тыс. погибли только 143 человека. Все, кто сумел вскарабкаться наверх, уцелел. Поток смыл 400 машин, 419 домов и 52 бизнеса (кафешки-заправочки), а заодно и дорогу.

Может ли подобная трагедия повториться? Нет. Теперь ничего в каньоне строить нельзя, и не только в Биг Томпсоне, но и в других, потому что, в общем-то, если подумать, то все каньоны на земле — это результат сотен миллионов лет вымывания горных плато ровно такими потоками; к тому же колорадская история привела к созданию общенациональной системы предупреждений о flashflood.

Что мы имеем в Крымске? Мы имеем город, который в 2002-м затопило по точно такой же схеме, причем многим жителям до сих пор не выплатили обещанных компенсаций.

В 22.00, по признанию властей же, они получили предупреждение о flashflood. После чего вырубили в городе свет и вывезли из него, вероятно, начальственные семьи. А жители без света легли спать — никто ни о чем их не предупреждал. Глава администрации г. Крымска Путину в глаза заявил, что они пустили по телевизору бегущую строку (особенно актуально, если свет отключен), и Путин не уволил его на месте, не приказал взять под стражу за преступную халатность, вообще даже вопроса не задал. А губернатор Ткачев вообще заявил: «Что, нужно было каждого обойти? Это невозможно».

Что?! А телефон? А ревун? А машина с мегафоном? Представляете себе, что бы случилось с губернатором Южной Дакоты, если бы эдак в 1982-м Рэпид Крик потонул бы снова, и губернатор Южной Дакоты ляпнул бы что-то подобное?

В современном мире не бывает природных катастроф, за редчайшим исключением. Бывают катастрофы социальные. Есть Кущевка — будет и Крымск.

И еще два момента. Власти с торжеством нам объясняют, что товарищ Мао не менял яички китайских крестьян на атомную бомбу и что спуск воды с Неберджаевского водохранилища невозможен по причине отсутствия регулируемого нижнего спуска. Там только верхний паводковый сброс, сообщают нам.

Ребята, вы хоть сами-то поняли, что сказали?

Любое регулирующее водохранилище в горах обязано иметь нижний спуск. Водохранилище без нижнего спуска — это как ванна без нижнего слива. Если в вашей ванне нет нижнего слива, то вероятность, что вы такой ванной затопите соседей, выше, чем если он есть.

В том-то и дело, что у водохранилищаеще до паводка должен был работать нижний спуск, ровно для того, чтобы в момент паводка у него не сработал паводковый сброс и водохранилище не добавило бы воды несчастному Крымску, а, наоборот, отняло бы ее часть на себя.

Виктор Волосухин, директор Института безопасности гидротехнических сооружений, разрабатывавший проект реконструкции Неберджаевского водохранилища, утверждает, что слив на водохранилище начался с часа ночи и шел до пяти утра. Объем, который сбрасывался через шахтный водосброс, составлял 75 кубометров в секунду. При этом перед самим Крымском объем воды составлял 300—150 кубометров в секунду. Это значит, что слив из водохранилища таки добавил от половины до четверти воды, шедшей на город.

Нетрудно также заметить, что начало слива и начало потопа практически совпадают.

Почему нет нижнего спуска?

Водохранилище эксплуатируется частной компанией ОАО «Евразийский». Тут уже без меня написали о мошенничестве с госденьгами, по которому проходят ее совладелец Станислав Светлицкий, бывший замглавы службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и член ее совета директоров и по совместительству зампред ВЭБа Анатолий Балло. (Вкратце, по версии следствия, ВЭБ выдал «Евразийскому» 75 млн долл. на покупку компании, которая уже была куплена «Евразийским» за 61 млн долл.)

Но я — о другом. Вы вообще знали, что в нашем богоспасаемом отечестве, где чуть что — все для блага государства, — гидротехнические сооружения принадлежат офшорам? Зачем? Деньги на них дает бюджет, воду закупает тоже бюджет, вместо рыночной схемы «деньги — товар — деньги» получается путинская схема: «бюджет — офшор — бюджет». Бюджет казенный, офшор частный. Эдакий, знаете ли, транзистор, в котором с двух концов — бюджетная полупроводимость, а в серединке — полупроводимость частная, и ток с обоих концов течет только в серединку, а обратно — ни-ни.

Понятно, что при такой схеме ремонт водохранилищ с забетонированным нижним спуском не предусмотрен. Предусмотрен распил кредитов, благодарственное письмо от «ЕдРа» (на сайте висит), да орден св. благоверного Даниила, князя Московского, — от церкви.

Есть у нас в России, как известно благодаря Браудеру, неприкасаемые. А эти, как и Ткачев, — непотопляемые.