Трагедия на Кубани 

Шипко задумчивый писал :
- Все просто: - скрывать это нужно для того, чтобы народ не заподозрил ЕдРо в пиаре. Что и произошло ...

Не вижу не одной причины для того чтобы это скрывать. Наоборот необходимо показывать, кто помогает людям, чтобы люди видели кто реально разруливает ситуацию. Другие политические организации помогали местным жителям?

Евгений Титов
Соб. корр. НГ по Южному Федеральному округу

Сейчас по Крымску ползут новые слухи: аномальные ливни были вызваны якобы тем, что на Черноморском побережье в Сочи искусственно разгоняли облака. Это было необходимо якобы для того, чтобы строить олимпийские объекты, отстающие от графика.
Появление подобных слухов вызвано недостатком информации о причинах наводнения. Ведь нет ответа на главный вопрос: почему подъем уровня воды произошел столь быстро и в таком масштабе? По свидетельствам очевидцев, поток высотой до 8-ми метров шел по крымским улицам всего 15-20 минут.

Очевидно, причиной трагедии стало сочетание сразу нескольких факторов. Во-первых, русла рек, за состоянием которых долгие годы не следили соответствующие службы. Во время наводнения на реках возникли заторы, которые затем были прорваны потоком воды. Во-вторых, самовольная и бесконтрольная застройка оврагов, которые также должны служить для стока воды при ливнях. Эту причину приводят местные блогеры. В-третьих, плохое состояние городской канализации, также не обеспечившей полноценного стока воды. В-четвёртых, аномальное большое количество осадков. В-пятых, особенности местного рельефа, из-за которых возникло слияние потоков рек Адагум и Неберджай.

[внешняя ссылка]

korovkamu писала : Не вижу не одной причины для того чтобы это скрывать. Наоборот необходимо показывать, кто помогает людям, чтобы люди видели кто реально разруливает ситуацию. Другие политические организации помогали местным жителям?

Ну пущай захотели пропиарится, ну наклеили бы Молодая гвардия или хз там Челы которые бухали на селигере, а то название партии.. пошло и тупо!

Шипко задумчивый писал :
- А почему ты называешь "пиаром на погибших" то, что логичнее было бы поименовать "попыткой разобраться в деиствиях/бездействия властей"?

вся твоя 'попытка разобраться' заключается лишь в обсирании действующей власти путём тупой копипасты из ЖЖ всяческих журношлюх и прочих, за редким исключением рассказ от пострадавшего как это было ужасно.

Для 'разобраться' нужна объективная информация и объективный подход, для 'разобраться' надо сидеть и разбираться, а не постить высеры всяческих навально-латынино-шендеровичей, при этом всех кто не верет этим высерам записывая в ряды ЕР.

Шипко задумчивый писал: Очевидно, причиной трагедии стало сочетание сразу нескольких факторов. Во-первых, русла рек, за состоянием которых долгие годы ........

Ну вот, можете же писать правдивые вещи! Тут я на все 100% соглашусь, так же соглашусь с тем, что наказывать надо именно тех кто не уследил за итими факторами!
А что касается сброса плотины, то мне и многим сразу было ясно, такой огроменный объём воды не возможно сбросить через те шлюзы, это было бы в 1000 раз меньше и не нанесло бы ни какого вреда, кроме как грязь по улицам размазало.

Roman! писал : Наверное из за едровых наклеек на посылках с помощью. (устал, но всё равно удивляюсь изумительной наглости властей)

это да. мерзко.
перед выборами у нас в больнице всё поступившее новое оборудование пообклеили сими наклейками. Типа это ЕР заказала, оплатила и поставила его нам, а не по федеральной программе из бюджета :(

Пипелац писал(а) : это да. мерзко.
перед выборами у нас в больнице всё поступившее новое оборудование пообклеили сими наклейками. Типа это ЕР заказала, оплатила и поставила его нам, а не по федеральной программе из бюджета :(

С другой стороны пусть хоть наклеевают "Из ГосДепа" лишь бы всё поставлялось и работало

Вот, наткнулся на еще одну версию (не знаю, насколько она правдоподобна, но не мешало бы проверить саму возможность поступления воды из водохранилища в сторону Новороссийска или нефтебазы - имеются ли русла рек или ущелья в направлении данных объектов):

Иван Калашник, блоггер

Крымск принесли в жертву, спасая нефтебазу

Наиболее правдоподобной становится версия выбора "наименьшего зла"Конечно, понятие "наименьшее зло" в данной ситуации звучит может быть цинично, тем не менее, время было упущено и чиновникам пришлось делать выбор фактически из двух вариантов, каждый из которых был по-своему ужасен. Уже в пятницу днём стало ясно, что Неберджаевское водохранилище стремительно наполняется и перелива не избежать, вопрос был, в какую сторону допустить этот перелив.

На спутниковом снимке видны следующие возможные направления схода воды:
1. Со стороны южных излучин водохранилища, там, где плотин нет, слив был бы совершенно неуправляемым, а вода пошла бы по ущелью вдоль Маркотхского хребта в двух направлениях - на северо-запад, в сторону посёлка Верхнебаканский и на юго-восток, в сторону новороссийской нефтебазы "Грушевая".
2. Со стороны северной излучины водохранилища, там где находится плотина, вода пошла бы в сторону Крымска.

Взвешивая все за и против, чиновники, как известно, остановились на втором варианте. То есть приняли решение спустить воду в сторону Крымска не дожидаясь перелива на южных излучинах водохранилища.

По понятным причинам, любое решение ни в коем случае нельзя было озвучивать официально. Поэтому сразу же включилась мощная машина пропаганды.



Так, чиновники и чекисты сразу же набросились на жительницу Крымска Юлию Андропову, разместившую в соцсетях сообщение, в котором она утверждала, что её отец, работавший на водохранилище, говорил об экстренном заседании комиссии, где было принято решение открыть шлюзы. Сообщалось, что шлюзы решили открыть, чтобы уберечь от затопления Новороссийск. Бедную девушку так затретировали, что она удалила все свои сообщения и аккаунт. Однако, сомнения были посеяны.

Тогда чинуши решили обхитрить самих себя, на деле творя один ляп за другим. Решили показать "рваную" картинку с воздуха, которую телевидение поспешило преподнести в нужном для чиновников ключе:

"Ткачев поставил вопрос ребром: "Вот там стоит вертолёт. Выбирайте пять человек, кто полетит вместе с телевизионной группой и своими глазами посмотрит - на месте ли водохранилище" - транслировало путинское телевидение.

Какая глупость! Ну конечно же оно на месте! Куда ему деться?! Ведь плотину никто не разрушал. Между тем, целостность плотины не означает что не было мощного слива и/или перелива через неё.

Показав несколько раз мельком Неберджаевское водохранилище, диктор с путен-ТВ сравнивал его то с безобидной лужей, то с ванной, принижая его опасность и всячески отводя мнение телезрителя в сторону от версии с водохранилищем

Тем не менее, даже из этих немногих показанных кадров можно сделать правильные выводы, что происходило в действительности. Хорошо видно, что водохранилище было сильно переполнено, особенно южные его излучины, которые находились на грани перелива. Обратите внимание, в этом месте, в юго-западной излучине, водой затоплен свежий лес. Зелёные деревья стоят почти полностью в воде. Деревья в воде не растут, значит были затоплены недавно. Посмотрите в каком месте стоит вода, и это при том, что за прошедшие после наводнения сутки уровень воды существенно спал.Тот самый снимок с вертолёта, сделанный в воскресенье:

На фото ниже та самая горловина, из-за которой чиновники привели сравнение с ванной. Видно, что по прошествии полутора суток после наводнения продолжается мощный слив в горловину, хотя она находится всего на три метра ниже гребня плотины! Теперь представьте, что было в ночь на пятницу. Думаю, воронки не было видно вообще, горловина была скрыта полностью под водой, вода шла сплошным столбом через неё. Вполне возможно, что был и перелив через гребень плотины.

Характерный цвет воды говорит о том, что с гор сходили мощные селевые потоки, которые наполняли водохранилище очень быстро.

Теперь вернёмся к тому, что же испугало чиновников, почему они решили открыть выход слива на полную, пустив тем самым поток в сторону Крымска. И возможно ли было затопление Новороссийска, как отмечалось в первоначальных сообщениях той самой Юлии Андроповой..

Если изучить спутниковые снимки, то приходим к выводу, что риск схода селя на Новороссийск все таки был. Разумеется, поток не смог бы перепрыгнуть Маркотхсхий хребет. Но ему ничто бы не мешало спуститься по ущелью к посёлку Верхнебаканский. Перед посёлком находятся два технических озера, оба с плотинами. Сель, набрав скорость по ущелью и подпитавшись стоками со склонов, наверняка прорвал бы эти два озера. Далее поток ударился бы в автотрассу и железнодорожную ветку Краснодар-Новороссийск, полностью перекрыв их. Затем, повернув на юго-запад, принялся бы крушить посёлок Верхнебаканский, и уже после этого двинулся бы на Новороссийск, спускаясь к морю.

Одновременно, с другой, юго-восточной излучины водохранилища, сель направился бы прямиком на новороссийскую нефтебазу "Грушевая". И вот этот сценарий, по-моему, больше всего перепугал властьимущих. Нефтебаза "Грушевая" является одной из крупнейших нефтебаз России, общей ёмкостью 1,2 миллиона куб. м

Нефтебаза "Грушевая" вместе с комплексом глубоководных причалов для приёмки танкеров и промежуточной нефтебазой "Шесхарис" образуют самый крупный нефтетерминал в Европе, через который ежегодно отгружается 50 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов в 23 страны мира.

Танкера стоят под погрузкой практически постоянно. Но тут, из-за погоды вышла досада - погрузку приостановили. На днях в СМИ прошло сообщение, что из-за схода селя пострадала система фильтрации сточных вод на перевалочном комплексе "Шесхарис". Фильтры не справились с таким потоком воды, в результате в море попало порядка 6 кубометров нефтесодержащих стоков, выставлены боновые ограждения, погрузка приостановлена. Об этом сообщил представитель компании Транснефть.

То есть, это был первый звоночек, первый ручеёк, предвестник возможного большого селя, из-за чего и начался весь переполох. А уже вчера СМИ сообщили, что терминал готов возобновить отгрузку нефти на экспорт

[внешняя ссылка]

Как надоело читать этот копипаст. Успокойтесь уже.

korovkamu писала : Как надоело читать этот копипаст. Успокойтесь уже.

- Я заставляю тебя читать? Можешь прогуляться по другим темам. Или пожалуйся модератору. Лучше бы помоглО проверить, имеются ли ущелья с руслами по направлению от Неберджаевского вдхр. к нефтебазе и Новороссийску. Если нет - версия отпадет. Только и всего ...

Шипко задумчивый писал :

korovkamu писала ... : Как надоело читать этот копипаст. Успокойтесь уже.

- Я заставляю тебя читать? Можешь прогуляться по другим темам. Или пожалуйся модератору. Лучше бы помоглО проверить, имеются ли ущелья с руслами по направлению от Неберджаевского вдхр. к нефтебазе и Новороссийску. Если нет - версия отпадет. Только и всего ...

Я не могу проверить это я не специалист, скорее всего как и вы

korovkamu писала :

Шипко задумчивый писал ... :

korovkamu писала ... : Как надоело читать этот копипаст. Успокойтесь уже.

- Я заставляю тебя читать? Можешь прогуляться по другим темам. Или пожалуйся модератору. Лучше бы помоглО проверить, имеются ли ущелья с руслами по направлению от Неберджаевского вдхр. к нефтебазе и Новороссийску. Если нет - версия отпадет. Только и всего ...

Я не могу проверить это я не специалист, скорее всего как и вы

- Тогда смотри центральное телевиденье, а я пошел искать карту местности. Кстати, для чего ты в этой теме, если все события в достаточном объеме освещаются по телевизору? Вчера ты умудрилОсь тут даже радостные смайлики использовать при обсуждении - хотя тема именуется "трагедия".

Шипко задумчивый писал: Вот, наткнулся на еще одну версию Крымск принесли в жертву, спасая нефтебазу

Это из той-же оперы, что и разгон облаков над Сочинскими стройками.
Ну Вы мозг-то включайте, хоть изредка.
Идиоты высасывают из пальца правой ноги жареные факты, а вы их постите куда-попало - смысл?
Все, кто хоть чуть-чуть испльзуют серое вещество мозга по-назначению, уже после первых вбросов подобной "информации" (спасали Новороссийск, дачу Пу, нефтетерминал и пр.) - посмотрели на карту высот, и убедились что подобное невозможно.

Неберджаевское водохранилище невиновно в Крымском

Надежда Кучумова
Рецензия на «Неберджаевское водохранилище невиновно в Крымском» (Олег Бублик)

Я не знаю, к каким выводам придёт следствие, и кого назначат виновным. Да и накажут ли? Главные виновники выйдут сухими из этого потопа. «Ковчег» на запасном пути у них всегда есть. А выводы я уже сделал и могу назвать три причины трагедии, как их вижу я. Моё субъективное мнение.
1. Главная причина – осадки. Тут не поспоришь – если бы стояла засуха, наводнения не случилось бы. Осадков действительно выпало слишком много, не менее 300мм. Если на холмистой местности площадью в 50 - 100 кв км налить воды слоем в тридцать см (по колено) – это катастрофа. Она соберется в самом низком месте, и мы получим озеро глубиной несколько метров. С этим, я думаю, согласятся все. Закономерно возникает следующий вопрос – а где самое низкое место? Море! Куда текут все ручейки и реки. Так почему вода не «побежала» к Азовскому морю, а остановилась в Крымске?
2. Вторая причина – на пути воды стояла плотина. Откуда она взялась? У этой плотины несколько архитекторов и строителей. Проведите эксперимент. На плоскости расположенной под небольшим уклоном насыпьте мокрых опилок. И в верхней части начинайте лить воду. Вы увидите, что вода не сразу потечет вниз. Она соберется в небольшое озерцо, набрав критическую массу вода поползет туда где «море», толкая перед собой вал из опилок. Если вы воткнете на пути потока несколько булавок, вода наберет дополнительную «критическую» массу и двинется дальше. Если булавки расположить в несколько рядов, то множество небольших запруд и плотинок, как кости домино начнут усиливать друг друга и энергия прорыва последней плотины будет самой большой. Именно это произошло и у нас. Поля только между Крымском и ст. Неберджаевской длинной 3км и шириной 250-500м. Справа холмы, а от речки их отделяет жд насыпь около метра высотой, от неё до русла речки метров 100-200 м. Под жд насыпью несколько труб диаметром около метра. Все. Вода с холмов быстро наполнила поле, превратив его в огромное озеро, прорвало насыпь и двинулись в город. Точно такая картина была в Нижнебаканском, и в других местах. Русла двух речек, притоков Адагума – р.Неберджаевка и р.Баканка сливаются недалеко от нашей фермы. Они заросли деревьями, полно валежника, сухостоя. Тополь белолистка это огромнейшее дерево, но очень хрупкое и живет не долго. Кроме того возле речек очень удобно сваливать мусор. Раньше из этих речушек каждый год добывали гравий. Засыпали им дороги. Последние лет пятнадцать этого никто не делает и нам (фермерам) не разрешают – экологию можем нарушить. А речка подросла метра на три!!! Варнавинское водохранилище за городом скоро останется без воды – оно заполнено почти под завязку илом. Во времена диктатуры партии этот вопрос решался очень просто – за каждой организацией был закреплен участок реки, который они должны были очищать от валежника, поросли, а за это могли добывать гравий (талоны выписывали). Даже если один из десяти свою работу не доделал к паводку, большой беды не было.
Сосед, у которого поле находится между федеральной трассой и р.Баканкой (Адагум), 6 июля в 23-00 подъехал к мосту возле поворота на Саук-Дере. Со стороны Н.Баканского ещё проходили большегрузные машины, но вода уже вышла на трассу. Стояли полицейские. Водители предупреждали, что вода прибывает, но один «Джиптельмен» решил попробовать проехать – смыло, едва успел зацепиться за дерево. Сосед решил не рисковать и поехал домой, но сначала заглянул на свое поле. Он говорит, что сначала даже не понял в чём дело – на него надвигалась шуршащая масса из мусора, веток и травы. Он едва успел развернуться и выскочить на бугорок. Это вода толкала перед собой плотину в сторону Крымска, чтобы через три часа залить его по самые крыши.
Таким образом, вторая причина – глупость и бездеятельность руководства, и наше всеобщее наплевательское отношение к природе. Выбросить пакет из машины – ну разве это преступление? А ведь из таких пакетов и состояла плотина поднявшая уровень воды до семи метров! Вот что я еще заметил мой дом находится по ул Новаторов. Вода поднялась на высоту боле двух с половиной метров. Наш дом стоял в воде до середины окон, а цоколь полтора метра. Но!!! В конце ул. Троицой, там где она упирается в нашу речку Адагумку, вода не поднялась так высоко, хотя по нивелиру, разница по высоте между этими улицами относительно моря, не менее пяти метров. Дело в том, что именно там чистили русло, и вода сливалась туда, как в воронку.
Еще хочу отметить, что по непонятной причине в городе продолжают нарезать улицы и переулочки. За городом полно места, но там где было две широких улицы, между ними нарезали еще три!!! Естественно ни ливнёвок, ни канализации там нет! Ну как на улице шириной пять метров проложить всю эту «инфракструру»! (Чертовски красивое слово, как его наши начальники любят – наверное не зря!) Каждый владелец участка огородил его забором иногда и в два метра, из металлопрофиля. Конечно, засадил яблоньками и черешнями, а воде куда деваться? Вот она и прёт каскадами пока всех не перетопит. Поэтому сброс воды из небольшого водохранилища не стал бы самостоятельной причиной такого бедствия. Он был, или мог быть всего лишь одной из «костяшек» в цепочке домино.
3 Ну и самая главная причина – оповещение. Никто никого не оповещал! Это однозначно! Есть свидетельства пострадавших, но главное – здравый смысл. Наш город застроен домами, так называемого, частного сектора. Рядом стоит саманный домик пятидесятых-шестидесятых, тут же блочный или кирпичный на фундаменте эпохи 70-х – 80-х и двухэтажные терема недавней постройки. Может быть, в обычной жизни соседи из «лачуг» во «дворцы» в гости не ходят. Но в экстренной ситуации, никто бы не отказал старику и впустил его на второй этаж. (Что и было там, где люди успели).
Помните тех полицейских возле поворота на Саук-Дере в 23-00? Сын проснулся в три часа ночи, когда вода зашла в саманный дом бабушки, где он остался ночевать. Если бы, УВЫ, но остаётся только говорить ЕСЛИ БЫ! Если бы в 23-00 людям сказали, что идет сильный дождь и есть угроза затопления, они бы дежурили на улице, собрали ценные вещи, документы и как только появились первые признаки наводнения перешли дорогу и попросились к соседям в двухэтажный дом. Соотношение каменных, высоких и низких домов - приблизительно равное.
В колхозе им. Советской Армии (ст. Неберджаевская), раньше была организована служба оповещения по рации. Выставлялся пост за несколько километров за станицу, и как только вода доходила «до старой вербы» или «того поворота, где Васька застрял», хлопцы сообщали в правление, а оттуда давалась команда по фермам и подразделениям готовится к паводку. Эвакуировали скот, выгоняли технику. Просто и гениально! А у нас с ГЛОНАСАМИ и сотовой связью, с Джипиэсами и мощной техникой не хватило мозгов оповестить людей! Надо искать виноватых? Да вот же они – глава местной администрации и его зам по ЧС, Губернатор, министр ЧС, премьер министр, президент. Какой срок им назначим? Лет по пятнадцать? Или четвертый?

.....
Надежда Кучумова 11.07.2012 22:46 *

Я живу между Неберджаем и Крымском. Видел всё своими глазами. Писал в своём блоге на Мэйл.ру У меня на поле нанесло слой камней с дороги. Фотографии выставлял и писал. Только толку маловато будет. Этим сбросом как будто специально уводят обсуждение от гавной проблемы - халатности, глупости, вовровстве чиновников. Очень выгодно найти "козла отпущения" - ОН окрыл задвижку, его и накажем,а русло чистить не будем, мост на выходе реки из города перестраивать не будем. Дурдом! и люди ведутся - сброс не сброс! площадь водосбора на Крымск не менее 50кв км умножим на 0,3 = 15000000 кубометров воды! Возможный сброс не более 2000000 из этих 15. Была бы возможность у воды, тихо-мирно уйти по чистому стоку - никакой трагедии не было бы.

[внешняя ссылка]

Между Вдхр и Новороссийском 200 метровый хребет. Нашёл и карту высот и люди пишут местные так.
Наконец-то нашёл! Фото шахты вдрх диаметром 5 метров и пропускной способности при максимальном потоке 130м3/с. Ни каких электро-механических механизмов в плотине нет. Есть нижний водосбор под водой, но он служил только для возведения плотины (чтоб когда дамбу строили, вода не набиралась, а стекала по шахте, далее шахту зацементировали чтоб вода наполнила вдхр и начал действовать только верхний переливной патрубок).




Фото затопленых районов глубинами 1,5 до 4-5 метров.



Теперь попробуйте даже взглядом сопоставить как можно затопить с такой трубы такие площедя, причём не постепенно, а мнгновенно практически.

Ни чего не собираюсь доказывать, просто информация