Трагедия на Кубани 

Про систему оповещений. На Кубани МЧС регулярно рассылает всем абонентам опсосов СМС с сообщениями - мол там-то и то-то. Про паводки, про наводнения, жару, ураганы, смерчи и оползни.

В данном случае отдельного СМС по поводу ситуации в Крымске не было, да и не успели бы СМС центры опсосов сделать массовую рассылку (хотя можно, в общем-то, формировать выборки по месту прописки и/или месту последней БС). Технологически всё готово, однако не факт, что жители бы среагировали - уж больно привыкли все к этим СМС... "Волк! Волк!"

омич писал : когда у водохранилища повышается уровень выше этой воронки - она автоматически смывается.

Куда, на город?

омич писал : я не сторонник властей, но обвинять во всех грехах природы это явный перебор

Да какой природы, не было бы дамбы, была бы природа, а тут дамба есть, или дело вообще не в дамбе?…

ST520 писал :Куда, на город?

Вода из Краснодарского водохранилища тоже сливается на город (а это всё же миллионник с учетом понаехавших). Так уж получается, что сливать можно только в речки, а на речках стоят города...

Ну и вот еще, для полноты картины вам мнение гидрографа:

"Сейчас можно услышать немало "доказательств" на тему выброса воды: что через Крымск шла "стена воды" высотой в несколько метров, а это якобы может случиться только при искусственном сбросе а не в результате дождя.Но именно "стена воды" может образоваться в результате очень мощного ливня, а не мифического сброса воды или прорыва плотины. Ничего хитрого в этом механизме нет, обычная гидродинамика. Здесь нужно учитывать два основных фактора:

1. Образование гидравлической "ударной волны" в результате выхода потока на равнину и его замедления. Это похоже на приближение цунами к берегу. Ударная волна в любой среде образуется в результате следующего процесса: передний край волны начинает двигаться медленнее чем следующие за ним части. Таким образом задние части "набегают" на передние, и энергия волны распределяется по всё уменьшающейся длине, в пределе стремящейся к тонкой линии, которая и образует "стену". Для возникновения такой стены не нужно моментального высвобождения огромной массы воды, как при прорыве плотины. Для этого может быть достаточно интенсивного дождя, ручейки от которого собираются с большой территории водораздела и постепенно концентрируются в узкой долине. Сначала вода очень быстро бежит по горному ущелью, потом выходит на равнину (как раз примерно такие условия в районе Крымска), поток расширяется и замедляется и образует "стену", т.е. бегущую водяную ударную волну. Аналогичный механизм действует при образовании океанского цунами: вначале энергия подводного землетрясения "размазывается" по огромной территории, так что корабли на поверхности океана могут даже не заметить проходящую под ними волну. Но близко к берегу передний край волны резко замедляется и энергия концентрируется в небольшом обьёме, что и вызывает катастрофические разрушения.

2. Общий обьём стекающего на равнину потока может превышать обьём дождевой воды. Вода стекает не по бетонному или деревянному полу, а по мягкой почве, с которой она может образовывать различные смеси. Вначале, пока почва относительно сухая, дождевая вода в значительной степени абсорбируется, образуя мокрую грязь лужи, медленные ручейки. Потом, когда земля насыщается влагой, вода начинает стекать вниз всё сильнее. Наконец, поток становится таким мощным что сносит вместе с водой огромный обьём грязевой взвеси, глины, песка, гравия и т.д. Мощность потока при этом может намного превосходить мощность собственно дождя, обьём этой взвеси в грязном потоке может достигать 30% и даже 50% от обьома воды. Аналогом этого процесса можно назвать снежную лавину в горах. Вначале снег накапливается на склоне, почти не скатываясь вниз. При превышении критической массы возникает лавина, которая несёт не только слой последнего снегопада, но и значительную часть снега выпавшего за много дней (или даже месяцев) до того: снежный поток в лавине может быть во много раз больше плотности снегопада. В случае дождевой "лавины" в горах переход от абсорбции воды к её интенсивному стеканию происходит не мгновенно, но может быть достаточно быстрым - за 5-10 минут. Постепенно этой несколько размытый изначальный фронт концентрируется по механизму описанному в пункте 1, образуя "водяную стену", с разрушительными последствиями."

Эрхафан писал : Вода из Краснодарского водохранилища тоже сливается на город (а это всё же миллионник с учетом понаехавших). Так уж получается, что сливать можно только в речки, а на речках стоят города...

Видимо сливать можно по-разному …

Спецкор «Новой» Дмитрий Быков по телефону из Крымска: «В городе разгром, описанию не поддающийся...»
08.07.2012

Что в городе
— В городе разгром, описанию не поддающийся...
Как раз ровно 10 лет назад,в августе 2002 года,здесь уже было наводнение. Я тогда тоже приезжал. Могу сказать, что вода тогда в городе стояла вдвое ниже, чем сейчас. В этот раз - вода до 4-х метров.
Сейчас до сих пор на стадионе «Витязь», например, вода по пояс осталась.
Разрушения очень серьезные. В городе полно сдвинутых с места машин, вывороченных деревьев, что касается трупов, которые просто не успевают убирать, то подвозивший меня водитель вчера насчитал на одной из обочин пять трупов...
Только что я вышел с большого местного пищевого и вещевого рынка. Теперь этот рынок местные жители называют «фукусимой», потому что тут кроме руин и грязи ничего больше не осталось. Вот, у гипермаркета «Магнит» уцелели только стены, сам он изнутри разрушен полностью. Внутри — вода. Стекла из окон выдавлены. Сейчас я стою возле магазина электроники — такое ощущение, что Мамай прошел. Люди говорят, что у них разрушен бизнес, который они создавали на протяжении 12-13 лет... Им в принципе никакая компенсация ничем уже не поможет — разрушено всё, что они нажили.
А впоселке Нижняя Баканка, который в 15 километрах от Крымска, разрушено до 70 процентов домов. Я проезжал этот поселок: там горы наваленного мусора. И это всё,что осталось от жилищ (в основном деревянных)...
Оставшихся без жилья расселили по детским садикам. В одном таком я был. Туда привезли дизель, но к нему нет пока ни масла, ни бензина, чтобы его запустить.
Электричества, конечно, нет во всем Крымске, не работает ни один светофор, интернет вообще отсутствует как класс. Только в одном месте ловит.
От местных властей нет никакой информации. Я имею в виду представителей власти, которые сидели тут вместе с Путиным, когда он приехал. Возможности вступить с ними в контакт пока нет.
Единственная власть, которая есть, это представители МЧС. И они, надо сказать, ведут себя просто безупречно. Как и полиция. Полицейские наряды охраняют город от мародеров. И мародерства пока нет. В общем, работа полицейских и МЧС организована хорошо. И также очень хорошо организована взаимопомощь: люди постоянно несут пострадавшим вещи и еду.

Что говорят жители

Стех пор, как Путин сказал, что «не надо преувеличивать» (масштабы трагедии — Прим. Ред.), то в городе в его адрес сейчас со стороны жителей звучат такие слова, которых я не слышал ни на какой Болотной... Все жители,как один,говорят, что из-за постоянного вранья сильно нарастает чувство тревоги — если бы власть не лгала, было бы спокойней.
Конечно, далеко не 150 погибших (по последним официальным данным — 171 — Прим.Ред.). Все здесь называют цифру до тысячи. И те из жителей, у кого родственники работают в МЧС, тоже говорят, что цифра погибших очень сильно занижена. Но многие даже не разрешают журналистам называть свои фамилии, называют только фамилии своих погибших соседей. Погибшим боятся уже нечего. А живые боятся не получить даже той компенсации, которая обещана.
И еще. Все замечают: вода была теплее на ощупь, чем бывает при ливне и при дожде. Весь город абсолютно убежден: сброс воды с Неберджаевского водохранилища имел место. И сделано это было, как убеждены здесь многие жители, чтобы вода не пошла в сторону Новороссийска, где выстроены богатые коттеджи. Вот такая версия ходит.
И, действительно, откуда вообще могла пройти волна такой высоты и скорости?..
В большинстве домов люди говорят, что началось всё в 3.10-3.15 ночи в субботу, а в 3.30 вода уже была по грудь. А спасение начало приходить только к 10-11 утра... До этого момента сидели без помощи. Спасения не было никакого. Сирена на местном консервном заводе завыла только в 5 утра. До этого ничего...

[внешняя ссылка]

bordo60 писал :Весь город абсолютно убежден: сброс воды с Неберджаевского водохранилища имел место. И сделано это было, как убеждены здесь многие жители, чтобы вода не пошла в сторону Новороссийска, где выстроены богатые коттеджи.

Что еще перепостим, кроме традиционно бредовой "Новой"? В сторону Новороссийска вода пошла, ага. На 100 метров вверх прыгнула и пошла. Нет, ну я понимаю, что 95% жителей Крымска в глаза не видели этого водохранилища и запросто могут ошибаться относительно его расположения, но журналисту "Новой" за такое пляски искренне рекомендую покрепче стукнуться о свой ноутбук и поменять работу.

Что касается жителей, то:
"8 июля глава администрации Краснодарского края Александр Ткачев провел встречу с жителями Крымского района. Глава региона, в частности, еще раз заявил о том, что никаких экстренных сбросов из Неберджаевского водохранилища накануне наводнения в Крымске не производилось.

Однако часть жителей высказали недоверие этой информации, не соглашаясь верить официальным выводам комиссии Ростехнадзора и Следственного комитета РФ.
"Вот там стоит вертолет. Выбирайте 5 человек, кто полетит вместе с телевизионной группой и своими глазами посмотрит – на месте ли водохранилище!" – заявил губернатор Кубани.

"Инициативная группа довольно быстро собралась в полет. Вернувшись, они полностью подтвердили: плотина целая и совсем не переполнена, а шлюзов на ней действительно нет никаких. Так что сброс воды был технически невозможен", – рассказали в пресс-службе администрации Краснодарского края.

Предполагается, что 9 июля инициативная группа расскажет об увиденном на новом сходе граждан в Крымске."

Для журналистов, блогеров и прочих писак это не трагедия, это праздник.
А мы все это читаем и то одеваем вермишельку на уши, то снимаем, опять одеваем, опять снимаем, так будет продолжаться еще долгое время...
у меня тут сплав намечается небольшой, некогда мне о крымске...

[quote="Эрхафан"]

bordo60 писал:

но журналисту "Новой" за такое пляски искренне рекомендую покрепче стукнуться о свой ноутбук и поменять работу.

[/i]

Ну неужели вы думаете, что вам доверия больше чем Новой газете и Дмитрию Быкову, в данном случае он просто транслирует мнение местных жителей. Поверьте, у вас поводов стукаться об что-либо гораздо больше, чем у него.
Новая уже сотни раз тыкала власть носом в ее дерьмо (один из ярких последних примеров - дело Магнитского), за что там было убито 6 человек, и это дело рано или поздно расследует.
Путинское следствие прикрывало все, начиная с Курска.

Доверия путинской прокуратуре, в частности, покрывающей серийных убийц (ссылку выше я приводил) у людей, сохранивших хоть каплю стыда и порядночности, в принципе быть не может. Задача у этой комиссии только одна – прикрытие вышесидящих задниц.

Вот мнение Росгидрометцентра
По данным Росгидрометцентра в ночь на седьмое июля выпал 171 мм осадков, них 50 мм за последний час перед появлением волны. Мы связались с метеорологами. Они пояснили, что при таком уровне осадков никак не мог возникнуть столь сильный поток воды. Предыдущий суточный максимум в регионе зафиксирован в 1979 году, он был вдвое меньше.
При существующих технологиях съема и передачи данных об осадках региональная метеорологическая служба должна была знать о новом суточном максимуме минимум за два часа, то есть около восьми часов вечера.

То есть вы думаете,что сброс был,а людям на вертолете показали то, что хотели показать,а не действительную картину ?

lys писал(а) : То есть вы думаете,что сброс был,а людям на вертолете показали то, что хотели показать,а не действительную картину ?

Я ничего не могу думать по этому поводу - я только привел мнение специалистов Росгидрометцентра. Еще я знаю по своему богатому опыту, что никакие случайные люди на вертолете с властью (или от власти) не полетят. К примеру, ни один случайный человек не сел бы в один вертолет с Полежаевым (а Ткачев-то покруче будет, не говоря о Путине, тоже заинтересованном в правильных результатах полета). А если б сел, с ним бы провели разъяснительную работу. Быков там говорит, что в Крымске людям есть что терять. Омские яблочники после выборов 4 марта свидетельствовали, что наблюдатели от других партий отказывались подписывать протоколы о нарушениях, боясь потерять 1, 5 тыс рублей, обещанных им. А тут люди, семьи рискуют остаться без жилья и средств к существованию.

Сей картинкой (с этого самого вертолета) предлагаю поставить точку. Дамба стоит целехонькая. Так что истерику по данному вопросу со стороны журналистов можно игнорировать смело.


Кроме того сейчас уже совершенно очевидно, что власти лажанули с оповещением (со слов Ткачева о проблеме знали в 22-00, в течение часа-полутора подняли на ноги милицию и МЧС). Могли ли за это время оповестить максимум жителей, избежав при этом паники и неорганизованности? Думаю, что могли. Должны были смочь. В общем, прогнозирую, что завтра "оппозиция" будет истерить уже на эту тему, на тему отсутствия оповещения (это не менее серьезно, кстати, чем прорыв плотины... по мне так даже и серьезнее). Как-то так.
Для чиновничков и МЧС впору стреляться

bordo60 писал :Ну неужели вы думаете, что вам доверия больше чем Новой газете и Дмитрию Быкову, в данном случае он просто транслирует мнение местных жителей. Поверьте, у вас поводов стукаться об что-либо гораздо больше, чем у него.

Мне откровенно наплевать на твое мнение по этому вопросу. И на твое, и на мнение всех остальных плясунов на костях, вроде Быкова.

Я сейчас согласен,что обьявится куча блогеров желающих засветится на этой беде. Власть опять обделалась. Уточню, Верхушка власти в Краснодарском крае. И играя на этом "плохиши" засветятся,хотя по большому счету на всех и вся им плевать,только себя любимого пропиарить. В этом я согласен полностью. Но и вопросы сомнения в правдивости предоставления информации есть. Вместо мест катастрофы обследовали бы лучше места откуда эта беда могла прийти и показали фото.

последнее время в тех краях частые наводнения. в прошлом году вода поднималась на 2метра. возможно чисто из-за того что погибло сразу много народу и дали огласку. на восстановление потребуются новые финанс. затраты, кто то получит свое.
если смотреть с полит.точки зрения, то реально люди ненужны, особенно лишнии, которые занимают хорошее место. единая захватила те места.
почитал и посмотрел как поступают с местными жителями правительство, волосы дыбом встают, у них только деньги на уме с человеческими душами они не считаются.

Пишет Харитонов Михаил (mmkharitonov):

Cначала к вопросу о высоте водохранилища - Крымск находится более чем на 100 метров ниже Неберджаевского водохранилища (картинка взята у @TimurKhorev)

Вот здесь [внешняя ссылка] , в 2002 году, говорится о том, что "если прорвет дамбу, поток просто снесет поселок Неберджаевский и город Крымск, которые окажутся на его пути, так как зажаты с обеих сторон горными складками. Могут погибнуть десятки или даже сотни людей. Неберджаевское водохранилище нельзя осушить по обычной схеме, потому что нижний сливной затвор по чьей-то ‹умной‹ инициативе залит бетоном, а аварийный водосброс просто не справится с огромным количеством талой воды, да и может быть забит льдом, которым сейчас покрыто водохранилище. В ГО и ЧС, куда обращался Нестеренко Валерий Николаевич со своим предложением по спуску воды, отказались даже слушать: "У нас работы невпроворот"

Продолжаем дальше:

Вот здесь [внешняя ссылка] говорится о том, что с 1999 года был разработан только проект реконструкции водохранилища, никаких существенных работ проведено не было.
Здесь [внешняя ссылка] говорится о том, что на реконструкцию "запущенного" водохранилища потребуется 600 млн. рублей.
Тут есть интервью с работником и фото, тоже характеризующими "запущенность" [внешняя ссылка]
Даже на сайте Ткачёва говорится о том же [внешняя ссылка]

Между тем, решения компетентных органов противоречат друг другу:
1) Решением КЧС и ПБ адм.Краснод.края №631 от 23.03.2009 Неберджаевское вдхр отнесено к гидродинамическим потенциально опасным объектам
2) Здесь же [внешняя ссылка] технического состояние водохранилища признаётся удовлетворительным

На свои места всё расставляет действительность - [внешняя ссылка] - здесь говорится о том, что в Новороссийске 4 дня сидели без воды из-за того, что 7 июня на Неберджаевском водохранилище произошел гидроудар, который сорвал задвижки на Фисановском резервуаре.
Т.е. гидроудар, вызванный проливными дождями, мог привести и к тому, что воду даже сбрасывать не пришлось - дамбу просто могло прорвать.

Что же мы получаем? В 2002 году житель, очевидно после произошедшего в том же году менее масштабного наводнения, обратился в компетентные органы с предупреждением о неминуемой в будущем ЧС. За 10 лет для предотвращения опасности не было сделано практически или совсем НИЧЕГО!

П.С. Теория насчёт возможности спуска Варнавинского водохранилища менее вероятно, в данном [внешняя ссылка] официальном документе говорится о том, что летом туда наоборот набирают воду от паводков. В то же время, этот же факт мог привести и к переполнению водохралилища, что при обычном для России уровне износа оборудования могло стать фатальным.

Апдейт.
Я ошибся с выводом - наводнение в Крымске было в августе 2002, как говорят источники в комментариях к этому посту. Т.е. власти не предотвратили уже ДВА сброса воды, что делает ситуацию ещё более ужасной.

[внешняя ссылка]

ST520 писал : Видимо сливать можно по-разному …

У Вас когда-нибудь дома вода из ванны выливалась?

qewqza87 писал : Для журналистов, блогеров и прочих писак это не трагедия, это праздник.

да-да. про это я и писал. рады и перепостеры, которые судят о трагедиях "по словам местных жителей во вконтактике"