Общая тема - беззеркалки. 

Теодор Штыц писал(а) :
...я никому ничего доказывать не собираюсь...:)

Если человек не может обосновать свои утверждения -он просто болтун.

Теодор Штыц писал(а) :
...я об этом и говорю.меньше матрица-тем качественнее на ней рисуют более дешевые объективы.разве нет?.это не моё утверждение же...
...вы чё???...

Себестоимость линз зависит напрямую от их размера. Чем больше площадь - тем сложнее ее изготовление. Только причем здесь разрешающая способность оптики?

...ок, признаю, про "разрешает"-зря написал.но не на это я делал акцент в своём сообщении, вы же читайте не слова но смысл...
...я прекрасно понимаю и физику и оптику процессов, я говорю про другое...
...почему так хороши объективы для 4/3??потому что матрица не велика...
...поэтому пользовать дорогую оптику больших обективов-смысла нет...
...вот в чем смысл моего сообщения...и не иначе...
...кроме того я там смайлов не зря наставил...

В завершение емкой темы про размеры:

E-PM1+14/2.5

вот тут нашел интересный тест
[внешняя ссылка]
где можно выбрать любую область на образцовом рисунке и сравнить crop 100% при разных исо

дык вот большинство беззеркалок дешевой d5100 в шумах и детализации проигрывают, что по raw, что по джипегу.
поразила единственное sony nex, умеет делать очень хороший jpeg, который выглядит не хуже, а зачастую лучше чем на зеркалке
вот ее то мы и возьмем за основу сравнения с зеркалом, ибо снимки должны получаться примерно такие-же.

посмотрел обзор самой дешманской модели nex-С3(отличие от nex-5 в отсутствие HD видео, сдалось оно нам....)

с китом 18-55 стоит 13 тыс в москве, боди вообще 9. эта как раз та цена, за которую можно еще подумать о беззеркалке (nex5 за 22 тыс это бред).

НО
1. такого убогого управления, что придумала сони нет даже в мыльницах.
это главный минус, перечеркивающий все плюсы этой камеры.
ну и объективы:

универсального зума, типа 18-105 у сони нет, тамрон есть 18-200, но мало где и за бешенные деньги ~26 тыс (да и качество картинки у тамронов редко не страдает)
за полтинничек 50 мм 1.8 просят аж 14 тыс
да и вообще объективы к сонькам не так распространены еще

короче чтобы укомлпектоватся нормальным набором, нужно только 40 тыс на объективы и 10 тыс за тушку :(((
нормально? а если взять тушку nex-7 за 40 тыс которая? :)

на 5100 же 19 тыс боди + 11 тыс 18-105 (шикарнейший объектив) /тамрон 18-200 за 9 тыс + полтинничек 1.8 за 9 тыс.

итого за 40 тыс мы получаем отличный комплект, который по эргономике в разы превосходит ту же самую дешевую соньку (да и дорогую nex-5 тоже)

(которая еще не факт, что будет в реалиях отрабатывать так же качественно, как и зеркалка).

из всего вышесказанного можно сделать вывод, что рано нам еще на беззеркалки переходить, недоразвитые они как в плане управления, так и по качеству и выбору объективов.

да, размер... но с объективами он уже и не настолько меньше, если только не таскать объектив отдельно от тушки

еще из беззеркалок понравилась x-pro1 от фуджика и om-d em-5 от олика. отличное качество картинки, хорошее управлении. но, с учетом цен на них, такое ощущение, что они сами себя раньше времени хоронят. эргономику до зеркалок все равно не дотянули, объективов равноценных мало, а цены дерут как за средний класс d7000

endi писал:
дык вот большинство беззеркалок d5100 в шумах и детализации проигрывают, что по raw, что по джипегу.

Это называется смотрю в книгу, - вижу фигу :

endi писал :
да, размер... но с объективами он уже и не настолько меньше, если только не таскать объектив отдельно от тушки

Это и есть основная проблема сони - отсутствие компактных стекол (16/2.8 - редкостный отстой). Можно прикрутить что угодно из старших моделей через переходник, но там не работает стаб, и компаткность отсутствует в принципе. Соня обещает в скорое светло будущее. Но ближайший анонс 18-55 со стабом - темный и большой. Так она завтраками долго будет кормить.

Поэтому, на мой взгляд, если если и выбирать, то между фуджи, самсунгом (у них парк стекол слабоват, но то, что есть неплохо в принципе и компактно) и дважды кропом.

А если рассматривать соню, то и правда лучше уж зеркало.

ST520 писал :
Это называется смотрю в книгу, - вижу фигу :

да вы, батенька, юморист




6400 думаю, выкладывать смысла уже нет

endi писал :
6400 думаю, выкладывать смысла уже нет

Конечно нет, 6400 не рабочие на обеих этих камерах…

ST520 писал : Конечно нет, 6400 не рабочие на обеих этих камерах…

ну вот реальные фото с d5100 на 6400


а вот с d90 на 6400


а вот iso 3200 на 5100


ждем подобного с вашей камеры :)))

endi писал : ну вот реальные фото с d5100 на 6400

Ну и что вот?
Что эти снимки показали, супер детализацию или и качество?

endi писал : ждем подобного с вашей камеры :)))

На 6400 и 3200 не снимаю, я лучше найду способ, как снять на низких ISO, ваши примеры кстати можно было снять и на ISO 200, без проблем…



Если уж сильно интересуют шумы на м4/3, могу показать:

iso-1600 f/1.8 1/80

Снимок сделан ночью, под несколькими лампами накаливания.

Или

iso-1600 f/2.5 1/20

Темнота понятно кромешная из света, только интимный сценический, подстать соло электрогитары…

Что я этим хочу сказать, то что ISO1600 в современных фотоаппаратах вполне рабочие, и этого значения вполне достаточно…

Вопрос, а кто-нибудь E-М5 уже держал в руках?

FoxH78 писал : Вопрос, а кто-нибудь E-М5 уже держал в руках?

дык тут нищеброды собрались, а камера то денег стоит

если серьезно, то конкурент nex-7 по качеству. а учитывая неплохую эргономику - серьезный претендент на победу.
учитывая размеры - это уже почти зеркалка.
но опять же, если брать наличие и цену основных объективов - зеркалке будет проигрывать, пока цена не снизится тысяч до 20 на подобный аппарат.

endi писал :
но опять же, если брать наличие и цену основных объективов - зеркалке будет проигрывать, пока цена не снизится тысяч до 20 на подобный аппарат.

Сравнение стоимости стекол явно не в пользу зеркала.

Тот же пресловутый 12-35/2.8 полный эквивалент Canon 24-70/2.8 стоит 1200$ против 2200 второй версии кэноновского. Да и первая тоже 1600.

Та же лейка 25/1.4 версия для m4/3 стоит 539$, для 4/3 900$.

Если Вы ведете речь, что в системе мало бюджетных объективов типа кэноновского полтоса, то может быть. Хотя бюджетный сегмет в зеркалках формируется не кэноном или никоном, а сигмой и тамроном.


Да и требовать 20 тыс. за аппарат, который с Ваших же слов конкурент 7 нексу за 40 тыс, как бы не логично.