Стоп ВТО 

ST520 писал :
Я не знаю как вам доказать, что цена на нефть определяется на бирже.

Вот и я думаю, как можно доказать ложное утверждение, или полуправдивое.

ST520 писал :
Причём тут это… Вы как ник сменили, говорите как будто с параллельным миром…

Притом, что обсуждать странные вещи, рожденные в вашей голове, некамильфо. А вот рассмотреть реальные - очень полезно.

dlllb писал :
вступив в вто русские обрекают себя на окончательное рабство.

да и хрен с ними.)))
только не Русские,а все вместе,то есть россияне,растудыть их в качель.

спички и керосинки уже закупили?

GalaxyManager писал : народный радетель?
это что-то новое в амплуа Игоря Странника.))))

мне вот что интересно,пока все эти корбы пытаются вякать, вы значит бабло зарабатываете рука об руку с теми, кто пилит страну и рвет ее на част,и попутно таща ее в ВТО?
вот интересно какие мотивы вами движут в обоих случаях?
так как при любом раскладе,где участвуют вам подобные индивиды в конце вырисовывается крах этой страны со всеми вытекающими.

а ты обо мне вообще что знаешь чтобы делать какие либо выводы? чудо ты в перьях.
Для меня семья на первом месте. Судьба России тоже не на последнем. Не поддерживаю вяканье хомячков против существующего режима? Да это так. И более того даже иронизирую по этому поводу - потому что 1) неизвестно кем оно санкционировано и праплачено (явно не народная воля а результат умелой пропаганды) и 2)это не та борьба и по сути с ветряной мельницей - существующая власть - это лишь следствие пендосовских "маневров". идет уже завуалированный в отличие от Горбачевского (к сведению - М.С. - почетный гражданин Пендосии) распил того что осталось от России и в том числе один из механизмов такого распила - вступление в ВТО. непонятно или намеренно дурака врубаешь?

ST520 писал :
Наше государство уже давно наполняет бюджет за счёт огромных таможенных пошлин, когда они начнут снижаться, придётся или снижать пенсии или что-то менять в экономике. И пожалуйста держите себя в руках…

А кто из нас начал стеб "мол это ж надо до такого додуматься" не Вы?
Объясняю аналогиями так как Вы в макроэкономике не специалист, как и я. Наша страна на данный момент живет за счет таможенных пошлин, но в основном за счет вывозных (природных ресурсов). Доля ввозных пошлин 10-20%. Для этого и нужно для путенойдов ВТО. Бюджет страны значительно сократиться за счет уменьшения вывозных пошлин, а вот личная казна путина и Ко на эту же сумму увеличиться.

ST520 писал :
Разница в том, что вы на ринге оказались ещё до вступления в ВТО, вы думаете сейчас наша промышленность не конкурирует с западной – (с Валуевым) ?

И сейчас конкурирует, но сейчас при волевом решении правительства (конечно же не того которое сейчас у власти) можно будет поступить хитро и не честно - нацианализировать все природные ресурсы и нефтегазовую отрасль и металургию и начать развивать науку, образование, технологии и т. п. А если вступить в ВТО, то мегакорпарациям совсем развяжут руки и взять потом под контроль внутренний рынок назад можно будет только в случае, если западная цивилизация рухнет по какой то невероятной причине.

Пиндосия это по гишпански Америка ? Прискорбно не знать чужого языка а самое главное забывать свой родной

dlllb писал :
сейчас стоимость бензина в европе и у нас, одинаково. да у них прожиточный мин. другой.

Какое отношение ВТО имеет к стоимости бензина ???
В Европе бензин сильно дороже нашего, вот в США он стоит как у нас.

dlllb писал : вступили мы в вто, сразу вступают в действие стандарты, у нас 2-3 завода на всю страну которые произв. топливо по стандартам, значит цена бензина у нас будет космос.

Причём тут качество нашего бензина и ВТО ? Как связаны цены на бензин и ВТО ?

dlllb писал : вся жратва пойдет европейская. короче ценами окончательно нас задушат. именно для этого и создают внутри страны развал, даже зерновые будут закупать из других стран.

На данный момент наши сельхоз производители не в состоянии конкурировать с европейскими, потому что у нас бьют по рукам ввозные пошлины на те же комбайны. Когда комбайны будут стоить одинокого у нас и у них, наша сельхоз продукция будет выигрывать западную, хотя бы в издержках транспортировки, а то что у нас площади пассивных априори больше чем у кого бы то ни было. Того же зерна из-за масштабов производства, мы должны импортировать в пол мира, но этого нет, значит что-то в существующей системе нужно менять, и ВТО именно то что нужно…

dlllb писал :
выращивать скот (в больших кол.) тоже бесполезно, приезжают люди и режут электричество.

Тоже ВТО виновато?

ajax писал(а) : А кто из нас начал стеб "мол это ж надо до такого додуматься" не Вы?

Нет.

ajax писал(а) :
Объясняю аналогиями так как Вы в макроэкономике не специалист, как и я. Наша страна на данный момент живет за счет таможенных пошлин, но в основном за счет вывозных (природных ресурсов). Доля ввозных пошлин 10-20%. Для этого и нужно для путенойдов ВТО. Бюджет страны значительно сократиться за счет уменьшения вывозных пошлин, а вот личная казна путина и Ко на эту же сумму увеличиться.

Ну и как вы до этот докумекали?
-Где в вашем посте раскрыта подноготная, с чего у Путна и Ко вырастут личные бюджеты, из-за того что не будет наполняться бюджет России?
-Вы знаете что такое аналогия?

ajax писал(а) :
И сейчас конкурирует, но сейчас при волевом решении правительства (конечно же не того которое сейчас у власти) можно будет поступить хитро и не честно - нацианализировать …

Можете за это не переживать, если наше государство национализирует промышленность, нас из ВТО быстр выгонят, потому как будет нарушен смысл ВТО, - бизнес без вмешательства государства.

ST520 писал :

ИГОРЬ СТРАННИК писал ... :
Они будут диктовать нам цены на экспорт.
В том числе на экспорт нефти.
А если ВТО планочку в 80$ установят и ниже?

Знайте, цена на нефть и ряд других товаров переделяется на бирже, ВТО тут не причём.

да, вто это организация благотворительная, сплошь и рядом состящая изх правил и законов...
только вот насчёт биржи не ясно... скажите, вы всерьёз верите, в такую дребедень как - "на цену нефти повлияли данные об уменьшении запасов нефти в америке". вы в такие формулировки верите?

ST520 писал :

Dareymon писал ... : Если смотреть совсем глубоко, вступление в ВТО – усиление конкуренции во всех сферах. – То, что нужно для развития и роста.

Усиление конкуренции, это как бы супер цель, основное преимущество ВТО, в общих правилах, обкатанных временем, опора на что можно опереться в суде.

опять приходим к тому что, кто правила рисует, тот так же их и может поменять. в чём проблема то? ну неужели смотрящий за этим вто ну совсем уж идиот то? ну пипец просто... суд... вам как то уже доказывали другие и я в том числе, что бизнес и реальная власть всегда идут рядом и друг дургу помогают. ЭТОГО ещё никто не смог опровергнуть, особенно в наш век капитализма... надо будут решат, и даже в сми не объявят...

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : то может быть надо повременить с ВТО? да и вообще отказаться?

Нет, ВТО выгодно всем кто хочет заниматься серьёзной экономикой, если достаточно ограничить себя экспортом сырья, без ВТО можно обойтись, примеров за глаза…

так что всё таки насчёт определения сильной экономики? ваше мнение по этому определению? оно верное? или нет? оно применимо к нашей стране или к любой другой стране?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :
ещё момент не ясен до сих пор - ВТО это благотворительная организация, цель которой поднимать с колен слабые экономики? я как то вам задавал вопрос - кто там главный и кто там рулит?

Я вам отвечал, вы почему то не понимаете, что ВТО – это свод правил и законов, на которые может опереться заявитель, подав жалобу в любой суд, и если государство взяло на себя обязательство оно будет выполнять решения этого суда.

скажите, а оон... ну типа сильнее вто или нет? сколько раз страна одна нарушала всякие там законы оон? и ничего... всё также... им пох...
а вы свод правил... суд...

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : прикинуть... сколько вам денег надо будет на оборудование новое, ну чтобы конкурировать, сколько вам его окупать придётся, куда вы денете прежнее оборудование - спишите на металлом за ненадобностью?

Повторяю, прежнее оборудование, выпуска 50-х годов, и куда его деть вопрос очень серьёзный, потому как его часто просто приходится буквально взрывать. Для примера поинтересуйтесь сколько лет печам ММК…

зачем вы уцепились за списывание? вопрос был глубже. и про рынок сбыта. и покупательскую способность. вы будете брать кредит на пилять модернизацию, если вы понимаете что завтра конкурировать надо будет уже с готовыми товарами и продуктами? Вы владелец среднего бизнеса. Вам завтра принимать решение. Брать кредит в размере 3-5 млн (а то и больше) евро/долларов или нет. Вот ответьте сами себе. по честному.
не надо тут выкладок разных типа есть правила и законы... решение то принимать надо. вот и ответьте... не лукавьте себе...
и кстати, предприниматели, дааааавно не верят словам власти - жить стало лучше, жить стало веселей и мы поднимеемся с колен...

Rubashkin писал : только вот насчёт биржи не ясно... скажите, вы всерьёз верите, в такую дребедень как - "на цену нефти повлияли данные об уменьшении запасов нефти в америке". вы в такие формулировки верите?

Причём тут то во что я верю, биржа работает по своим законам, ВТО по своим, как они связаны?

Rubashkin писал :
опять приходим к тому что, кто правила рисует, тот так же их и может поменять. в чём проблема то? ну неужели смотрящий за этим вто ну совсем уж идиот то? ну пипец просто... суд... вам как то уже доказывали другие и я в том числе, что бизнес и реальная власть всегда идут рядом и друг дургу помогают. ЭТОГО ещё никто не смог опровергнуть, особенно в наш век капитализма... надо будут решат, и даже в сми не объявят...

Не устраивает решение одного суда, идите в другой, это вопрос юриспруденции, причём тут ВТО, вы хотите одним ВТО решить все проблемы, а если не все разом, то нафиг такое ВТО?
Власть у нас в стране не идёт под руку ни с каким бизнесом, она первая плюёт на него и все его интересы, когда встаёт вопрос между интересами политиков и интересами бизнеса… Пример, это конфронтация с США, ради политических очков, а совсем не то, что нужно нашему бизнесу…

Rubashkin писал : так что всё таки насчёт определения сильной экономики? ваше мнение по этому определению? оно верное? или нет? оно применимо к нашей стране или к любой другой стране?

Сказать сильная или нет, на самом деле сложно. Потому что вся экономика глобальная, а у каждого своё место, до этого было выгодней делать сложную готовую продукцию, с длинной технологической цепочкой, мультиплицируя деньги в своей экономике. Сейчас когда спрос на сложную продукцию падает, а цены на сырьё всё ещё высокие, наоборот сырьевые страны чувствуют себя лучше.
Конкретно по вашему определению сильной экономике, я не согласен, иметь положительный торговый баланс, это не обязательное условие существования сильной экономике. Примеры сильных экономик и с положительным и с отрицательным балансом имеются, и впухают все…

Rubashkin писал : скажите, а оон... ну типа сильнее вто или нет? сколько раз страна одна нарушала всякие там законы оон? и ничего... всё также... им пох...
а вы свод правил... суд...

Нарушителей ВТО то же на своих местах хватает, и что?

Rubashkin писал : зачем вы уцепились за списывание? вопрос был глубже. и про рынок сбыта. и покупательскую способность. вы будете брать кредит на пилять модернизацию, если вы понимаете что завтра конкурировать надо будет уже с готовыми товарами и продуктами? Вы владелец среднего бизнеса. Вам завтра принимать решение. Брать кредит в размере 3-5 млн (а то и больше) евро/долларов или нет. Вот ответьте сами себе. по честному.

Хотите честно, зачем тогда абстрактные предположения, может я вообще не бизнесмен, и кредит для меня сродни пожару, что даст вам мой честный ответ?

Хотите честной абстракции, ответе сами, ситуация та же, но разница в том что вам для той же модернизации нужен кредит не 3-5 млн, под 10%, а уже 5-7 млн и под 18%, потому как два миллиона уйдут за пошлины, и у вас не будет доступа к дешёвым деньгам, об этом постараются лоббисты Сбера, ВТБ и ГазПромБанка, скажите честно - будете брать кредит, притом что иностранные товары никуда не делись с рынка, а уже много лет прочно там обосновались?

Rubashkin писал : и кстати, предприниматели, дааааавно не верят словам власти - жить стало лучше, жить стало веселей и мы поднимеемся с колен...

Ни одни они.

Rubashkin писал :
не надо тут выкладок разных типа есть правила и законы... решение то принимать надо. вот и ответьте... не лукавьте себе...

СТ520 экономист от экономикс.
Он точно, нет, стопудовоточно знает, что все строит невидимая рука рынка. И чем она невидимей, тем быстрее и эффективнее.
А еще он помнит, как дедушка Боря говаривал «Когда наконец заработают дремлющие силы рынка...»
И он ждет... Хоть дедушка уже помер...

ИГОРЬ СТРАННИК писал : непонятно или намеренно дурака врубаешь?

мда.
да знать вас лично мне не нужно,достаточно почитать ваши офовские опусы,чтобы понять кто вы есть по сути своей.
можете выдохнуть раскладывать ваши испражнения и обосновывать системность подхода,согласно психологическому портрету я не стану.
достаточно почитать тему о строительстве на набережной тухачевского,где вы вероломно хапнув земельки хотите людям весь вид из окна обгадить и стеснить их и без того малое жизненное пространство.
и все ради чего,да просто хапнуть бабосиков халявных,тех что не надо вкладывать в инфраструктуру и коммуникации.
ведь проще же дать взяток тем кто Россию пилит, а потом кричать на тех, кому за державу обидно, что они пендосовские выкормоши.
при этом всем искренне любить свою семью
только вот неувязочка выходит одна,где жить то собираетесь бизнесмены хреновы, когда страну допилите?

СССР 2.0, слабо свои вбросы, картинками оформлять?

ST520 писал :Причём тут то во что я верю, биржа работает по своим законам, ВТО по своим, как они связаны?

и та и другая элементы экономики. только на одной крутятся деньги, а в организации придумываают как сделать так, чтобы крутились они там у кого надо и где надо. вот и связь.

ST520 писал :Не устраивает решение одного суда, идите в другой, это вопрос юриспруденции, причём тут ВТО, вы хотите одним ВТО решить все проблемы, а если не все разом, то нафиг такое ВТО?
Власть у нас в стране не идёт под руку ни с каким бизнесом, она первая плюёт на него и все его интересы, когда встаёт вопрос между интересами политиков и интересами бизнеса… Пример, это конфронтация с США, ради политических очков, а совсем не то, что нужно нашему бизнесу…

плюёт на малый и средний бизнес.
насчёт того что не идут. ИДУТ. не сомневайтесь.
суды. ага. создать типа прецендент? вы сами то понимает к чему это приведёт? остальные тож начнут подвать в суд - и посыпалась система...

ST520 писал :
Сказать сильная или нет, на самом деле сложно..

в общем, глобальная эконимка это зло... так?

ST520 писал :Нарушителей ВТО то же на своих местах хватает, и что?

ничего. ещё раз подтверждает мысль о том, что всё это фуфел. своды правил и законы.

ST520 писал ? ? ? :Хотите честно....

так поэтому и никто не стремится вкладываться в модернизацию предприятия не чувствуя того, что вложившись, смогут отбить свой рубель! понимает в чём прикол? неужели вы думаете, что при наличии определённых мер заградительного плана, и установкой цели - на экспорт только товары с высокой добавленной стоимостью, предприниматели не рванули бы модернизироваться? неужели если был бы рынок сбыта в стране и зарубежом (его предстоит завоёвывать, и только сервисом, качеством и ценой, с этим не спорю, а это возможно при хороших дипломатических позций, а также наличии определённой силы типа армии) все сидели бы на попе? фигня. помните про сельскохозяйственный подход я упоминал? тут тоже самое. создай условия внутри страны. выйди на достойный уровень. ну а потом уже и силой меряйся. кто кого.. на международном рынке.

ST520 писал :Ни одни они.

ну раз так, то может быть повременить с вто? если они пи....дят в малом, то в большом ниобамнут точно.

Rubashkin писал : и та и другая элементы экономики. только на одной крутятся деньги, а в организации придумываают как сделать так, чтобы крутились они там у кого надо и где надо. вот и связь.

И всё это безобразие случается на одной планете …

Rubashkin писал : плюёт на малый и средний бизнес.
насчёт того что не идут. ИДУТ. не сомневайтесь.

Подчеркну, плюёт на частный бизнес, потому как государственный, лично я за бизнес не считаю, когда в предприятия из бюджета вливают миллиарды, для такого бизнеса сойдёт и такая политика.

ST520 писал:суды. ага. создать типа прецендент? вы сами то понимает к чему это приведёт? остальные тож начнут подвать в суд - и посыпалась система...

Так зачем нужны суды, если в них не обращаться, и никто там не потонет и не посыпится, в любом случаи это не вопрос ВТО.

ST520 писал:в общем, глобальная эконимка это зло... так?

Конечно нет.

ST520 писал ? ? ? :своды правил и законы.

Почему?

ST520 писал:так поэтому и никто не стремится вкладываться в модернизацию предприятия не чувствуя того, что вложившись, смогут отбить свой рубель! понимает в чём прикол?

Начать нужно с того, что в нынешних условиях, вложится в модернизацию, при огромных таможенных ставках и убийственных процентов, просто невозможно.

ST520 писал:ну раз так, то может быть повременить с вто? если они пи....дят в малом, то в большом ниобамнут точно.

ВТО не наша придумка.

ST520 писал : И всё это безобразие случается на одной планете …

ага... и это всё придумал черчиль в 18 году...

ST520 писал :Так зачем нужны суды, если в них не обращаться, и никто там не потонет и не посыпится, в любом случаи это не вопрос ВТО.

а чей тогда? я член вто. пошёл в суд. указал на несоответсвие норм, проавил и сводов всяких реальности. чьё это дело то?

ST520 писал :Конечно нет.

при условии что ты в ней играешь главную роль.

ST520 писал : Почему?

насчёт фуфел?
я вам как то уже отвечал.... в какой то теме, насчёт того что кто сильнее тот и создаёт под себя систему... и мне пох на ваши законы и своды. я сильнее. мораль и совесть могут быть только ограничивающими факторами... а так... да сохранить типо демократию, я типо дам вам возможность там правила придумать... дерзайте... ну чтобы правила не были супротив меня. а кто рулит в вто? неужто общественно выборный орган какой нибудь? не смешите мои подковы...

ST520 писал :Начать нужно с того, что в нынешних условиях, вложится в модернизацию, при огромных таможенных ставках и убийственных процентов, просто невозможно.

снизь сам пошлины. снизь процент. не вступая в вто.

ST520 писал :ВТО не наша придумка.

а это самое главное. раз тебя играют, нех туда соваться. тебя обязательно поимеют. это закон и аксиома.

Rubashkin писал : ага... и это всё придумал черчиль в 18 году...

Мысль про средневековых глобалистов, куда занятней.

Rubashkin писал : а чей тогда? я член вто. пошёл в суд. указал на несоответсвие норм, проавил и сводов всяких реальности. чьё это дело то?

Рас указали, значит теперь ваша задача доказать суду это.

Rubashkin писал : и мне пох на ваши законы и своды. я сильнее. мораль и совесть могут быть только ограничивающими факторами...

Ну видите что, нам это сложно понять, мы как будто из другого мира. В цивилизованном мире, принято выполнять решения суда, посмотрите на Березовского и Абрамовича, как милые ходят в чужой суд и дают показания, в наш бы вообще не пришли, а в Лондонский ходят, и выполнят любое решение…

Rubashkin писал :снизь сам пошлины. снизь процент. не вступая в вто.

Как я их могу снизить? Путин их не снижает, даже наоборот периодически поднимает …

Rubashkin писал :а это самое главное. раз тебя играют, нех туда соваться. тебя обязательно поимеют. это закон и аксиома.

Вы уже сунулись туда с головой, все полки забиты импортными товарами, а наше собственное производство товаров народного потребления издохло, конкретно, кого вы защищаете?