Делягин, Хазин и другие (а не Кургиняка и прочая шелупонь) 

k9zxc писал ? ? ? : проханов

и к чему это?
проханов обычной пропутинский маразматик, стукнутый на всю голову. как и шевченко, при нормальной власти их бы давно в дурнушку определили.

Если не замечать хамста автора, причём совсем не понятно. если с его слов, он жил четыре года при Сталине, значит не юноша, а хамит и самоуверен, как какой-то сопляк.
Так вот если опустить манеры, что говорит автор:

Тут думаю двух мнений быть не может, уж что-то, а коммунизм или какое то справедливое общество, Сталин не строил, а строил оборонку, причём только её, всё в стране было для оборонки, согласие 100%

Дальше про танки,

Про отсутствие намёка на ВПК, согласие опять 100%. Танки которые вспомнил автор, 90 шт цифра звучит устрашающе, но нужно смотреть в сравнении, что в это время было у других держав, в 1928г., если к началу войны в 1939г. танковые войска фактически были только у СССР и Германии, и то панцерваффе на 50% состоял из танкеток Т1. Англия и США ни то что в 1928г. или в 1939г., так и даже к концу войны не сделали хороших танков, в смысле США конечно завалила клёпаными зажигалками немецкие ЯГИ, и то часто просто потому что у них не было бензина. Так что серьёзные бронетанковые войска за время 2МВ сделали только две страны. И если вернуться в 1928г. к 90 танкам в СССР и 0 танкам в Германии, если ещё и знать, что к началу войны роль танков на полях войны измениться и всё ранее существовавшие машины безнадежно устареют, цифра уже ни такая угрожающая, как представляет её автор.


Про наличие мяса и прочей утвари в магазинах в 50-70-х г., спорит не буду, в это время экономика СССР ещё не была заражена гигантской ничем не подкрепленной денежной массой, благодаря послевоенному дефолту. Так что лично у меня с автором опять 100% согласие.

[внешняя ссылка]
«Левый-либеральный альянс»

businessmsk пишет в eot_su
29 апреля, 9:38
24 апреля прошла учредительная конференция социал-демократического движения «Левый альянс», который стал наследником «Социал-демократического союза».
Перед «Левым альянсом» ставятся следующие цели:
«создать общественное движение, объединяющее левый спектр России, который будет включать в себя довольно широкий спектр от коммунистов и левых социалистов до правого крыла социал-демократии»
«построить единое левое движение в России»
«с помощью этого движения превратить наши партии левого фланга в одну большую и единую левую партию, способную побеждать на выборах, а не бороться за свою нишу, проценты, количество депутатских мандатов и кресел»

Реализовывать эту действительно историческую цель консолидации всех левых сил России, будут (учредители «Левого альянса»):
Геннадий Гудков – руководитель оргкомитета «Левого альянса», бывший сотрудник КГБ, в недавнем прошлом член «Единой России», сегодня депутат Госдумы от «Справедливой России». Известен не выполненным обещанием сдать мандат депутата Госдумы.
Дмитрий Гудков – сын Геннадия Гудкова, депутат Госдумы от «Справедливой России».
Илья Пономарев – в прошлом один из топ-менеджеров ЮКОСа, сегодня депутат Госдумы от «Справедливой России», один из руководителей ИНСОРа.
Елена Лукьянова – адвокат Ходорковского, член «КПРФ», дочь члена ЦК КПРФ.
Сергей Удальцов – один из лидеров «Левого фронта», провозгласивший приоритет буржуазной революции и предложивший инициировавшему «Десталинизацию» Медведеву остаться на 2 года Президентом вообще без выборов, т.е. ввести либеральную диктатуру для проведения либеральных реформ.
Михаил Делягин – председатель партии «РЗС», в прошлом долгое время работавший во власти (под руководством Ясина, Немцова, Маслякова, Касьянова и т.д.).
Олег Румянцев – президент Фонда конституционных реформ, занимающийся лоббистской (GR) деятельность.
Вячеслав Волков – президент Фонда развития социальной демократии.
Вячеслав Игрунов – член Российского союза социал-демократов.

В «Левом альянсе» сформирован координационный совет, куда вошли:
Владимир Семаго – был исключен из «КПРФ», затем был депутатом Госдумы от «Единой России», требовавший через суд запрета «КПРФ» (и любых коммунистический партий) и признания коммунизма «экстремистской» идеологией, заявив, что «Манифест коммунистической партии» Карла Маркса, является «экстремистским» и попадает под действие ФЗ «Об экстремизме».
Михаил Веллер – писатель.
Александр Лебедев – олигарх, партнер Горбачева по бизнесу и политике, был исключен из «Справедливой России», сейчас член «ОНФ».
и другие люди, о которых нет информации.
На учредительной конференции также присутствовали: Член политсовета движения «Солидарность» Илья Яшин, исключенный из «КПРФ» экс-председатель Госдумы второго и третьего созывов Геннадий Селезнев, публицист Юрий Болдырев, представитель «Яблока» Анатолий Голов и другие.

Таким образом, заявив цель «создать общественное движение, объединяющее широкий спектр от коммунистов и левых социалистов до правого крыла социал-демократии» организаторы «Левого альянса» не включили в свою организацию не одного коммуниста, который считал бы советский период нашей истории благом, был сталинистом (или хотя бы умеренно относился к Сталину) и призывыл бы к восстановлению нашей Советской Родины, в виде реванша или, по крайней мере, реставрации.
Вот лишь несколько высказываний про СССР от наиболее «левых» руководителей «Левого альянса»:
Казнин («Дождь»): «Левая идея и до этого показала себя «во всей красе».
Гудков: «Думаю, что там не очень левая идея. «Левацкая» - да, бюрократическая – да. У нас же одна и та же конфигурация государства.»

Противопоставив левизну «Левого альянса» «неправильному» левому проекту в СССР, Гудков, затем, в точности воспроизводит идеологию псевдо-националистов, согласно которой русские – «вечные рабы»:
«Наш «забитый» народ, познавший тысячелетнее рабство».

Удальцов: «Понятно, что сталинская сверхцентрализованная, тоталитарная модель государственного управления сегодня просто неприменима»
«На мой взгляд, то, что было в СССР, это деформация левой идеи»
Опять речь идет о какой-то странной «левой идее» в России, которая негативно относится к величайшему левому проекту в мировой истории – нашему советскому периоду истории.

Такая жуткая каша, говорит не о каком-то загадочном «новом левом проекте», а о полном отсутствии реального содержания и выполнении исключительно функций по рисованию «левого дизайна» для очередной политической организации.
Все руководство «Левого альянса» представляет собой по сути «левое» крыло Болота и поддерживающих их общественных деятелей, обеспечивающих «левый дизайн» для оранжевой революции.

Программа «Левого альянса». На этот счет информации немного, но уже точно известно что:
Пономарев:
«Свобода частной собственности».
«Права и свобода человека превыше всего».
«Развитие демократии вместе с другими политическими силами», в том числе и не левыми.

Гудков тоже самое, что и Пономарев и:
«Принципы мировой социал-демократии, отказ от наследия сталинского режима».

Ходорковский примет участие в разработке программы «Левого альянса».

Говоря о необходимости объединения всех, от коммунистов до либеральных социал-демократов, в политическом плане «КПРФ», «СП», «Яблока» и незарегистрированных микро-организаций, по факту «Левый альянс» предлагает чисто Яблочную программу.
В заявленном программном фундаменте «Левого альянса» нет ничего коммунистического и даже социалистического, это чисто либеральная программа, которую с помощью несколько измененной риторики красят в красный цвет.

Очень символично, что в качестве образца приводятся следующие партии:
«Демократическая партия США, Лейбористская партия, Посткоммунистические партии в Восточной Европе»
Демократическая партия США, Лейбористская партия Англии – чисто либеральные партии, в программах которых нет не слова про социализм и, тем более, коммунизм.

Горбачев. Руководитель оргкомитета Геннадий Гудков заявил:
«Если Михаил Сергеевич будет все делать один, то никакой перспективы у него нет. Если он войдет в какой-то коллектив, например, поучаствует в нашем Социал-демократическом союзе, то мы будем ему рады»
Затем в начале апреля Горбачев встречался с Гудковым , Явлинским, и другими известными российскими политиками, которые подтвердили заинтересованность в участии в социал-демократическом проекте.

Вероятность вступления в «Левый альянс» Горбачева – это верх цинизма и скотства для любой организации, которая позиционирует себя, как левая.

Избиратели. Гудков о потенциальных избирателях «большой и единой левой партии», которую будут создавать на базе «Левого альянса»:
Казнин: «Среднестатистический коммунист – человек, который, в общем-то, желает возвращения СССР и, часто, воскрешения Сталина. «Яблочник» - человек, который боится диктатуры. «Справедливоросс» - центризм - назовем это так - который в Астрахани помогает Шеину. Как вы их соберете-то?»
Гудков: «Кончились среднестатистические коммунисты. Давайте посмотрим правде в глаза: все замечательные проценты, которые выдаются как успех «Справедливой России» и КПРФ – это абсолютно не социалистический или коммунистический электорат. Это протестный электорат, которому «обрыдла» эта вороватая вертикаль власти.»

По сути Гудков говорит, что социалистически или коммунистически настроенных избирателей в России нет (!) и в качестве опорной базы приводит болотный протест.

Итого. «Левый альянс» оформляет собой все «левое» крыло болотного протеста, как политическую организацию. При этом пуповина с либералами не просто не разрывается, а всячески сохраняется и усиливается, отсюда проклятия в адрес СССР, чисто либеральная программа (кроме общих популистских слов), либероиды-антикоммунисты в качестве не только официально приглашенных гостей, но даже и среди руководства.

Цели и задачи «Левого альянса» ярко характеризуют высказывания оранжевых либероидов:
Навальный: «прекрасно относится к инициативе создания социал-демократического движения и всячески ее поддерживает»

Яшин: «отметил, что если бы у социал-демократического союза "Левый альянс" получилось бы создать партию нового демократического типа, в которой существовали бы различные идеологические платформы (социал-демократическая, либеральная), то в такую партию можно было бы вступить.»

Доцент Высшей школы экономики Павел Кудюкин считает, что социал-демократическое движение «Левый альянс» имеет все шансы совместно с другими движениями (социал-демократической партией Михаила Горбачева, партией «Яблоко», частью «Левого фронта») в будущем переродиться в партию с широким спектром идеологических платформ.

Точнее всех высказался идеолог псевдо-национализма Белковский:
Лиманова («Дождь»): «А правым это левое не может стать?»
Белковский: «Конечно, наше дело правое – мы победим. Это понятно.»

В этой иронии очень точно описана схема оранжа, в рамках которого не имеющие никакой народной поддержки либероиды, оседлывают две основные общественные энергии в нашей стране – левую, через «Левый альянс» и националистическую, через «Национально-демократическую партию». И направляют энергию общества на слом страны.

28.04.2012г.
Диалог Борис Миронов и Болдырев: путин преступник(видео):
[внешняя ссылка]

ST520 писал : к 90 танкам в СССР и 0 танкам в Германии в 1928г

С существенной разницей в возможности наладить их производство ~0% в СССР и 100% Германии. Что Германия и сделала с легкостью без третьих смен в цехах. СССР еще нужно было найти то из чего и кем построить эти цеха.

roze-nau писал : С существенной разницей в возможности наладить их производство ~0% в СССР и 100% Германии. Что Германия и сделала с легкостью без третьих смен в цехах. СССР еще нужно было найти то из чего и кем построить эти цеха.

Строго по истории, Германия сама то же ничего не могла, потому как была связана условиями Версальского договора, позже Гитлер и Сталин как раз на этой почве и начнут сотрудничать. А в 1930г. первые советские танки СССР начали делать на основе английского Vickers Mk E, как и большинство стран в мире в то время, потому как танков не было практически ни у кого

Этот танк в СССР получит маркировку Т-26, и будет выпускаться по 1941г., глубоко модернизированным всего таких танков будет выпущено в СССР 10 300 шт, цифра колоссальная, танк отличный,

но все они были брошены в хаосе отступающими силами РККА, благодаря дальновидности политического и военного руководства страны.
И всё пришлось начинать с самого начала. Что ещё вы мне хотите рассказать про историю ?

ST520 писал : Что ещё вы мне хотите рассказать про историю ?

По маркам танков не вижу никакого предмета для спора. Вопрос в том что потенциальные возможности СССР и Германии в 1928г были принципиально разные. Германия могла но не имела права. Россия имела право, но не могла в силу недоразвитости экономики.
Теперь насчет дальновидности или нет, глупы или нет руководители СССР перед войной и в начале ее. Они были скажем так не умнее и не глупее руководителей Франции и Англии.
Франция рухнула в три недели. Не помогли сравнимая с германской экономика, основательная подготовка к войне и военный союз с Англией.

roze-nau писал : По маркам танков не вижу никакого предмета для спора. Вопрос в том что потенциальные возможности СССР и Германии в 1928г были принципиально разные. Германия могла но не имела права. Россия имела право, но не могла в силу недоразвитости экономики.

Я то же тут не вижу предмета спора, СССР в 1928г. была не просто с недоразвитой экономикой, а с экономикой разрушенной гражданской войной, как такого в привычном понимании ВПК не существовало и в царские времена, единственным потенциалом СССР было всё ещё огромное население.

roze-nau писал :
Теперь насчет дальновидности или нет, глупы или нет руководители СССР перед войной и в начале ее. Они были скажем так не умнее и не глупее руководителей Франции и Англии.
Франция рухнула в три недели. Не помогли сравнимая с германской экономика, основательная подготовка к войне и военный союз с Англией.

Дальновидности французского руководства, гордиться особо нечем, как нечем и то как они запаниковали и капитулировали, как бы опять не вижу предмета спора. Касаемо рухнули в три недели, они и не могли выстоять, расклад сил в Европе перед 2МВ был тот же что и перед 1МВ, Германия при войне на один фронт 100% побеждает, любую из сторон, хоть Францию, хоть Россию. Разница в том, что французы бы не дали Гитлеру разбить СССР, иначе следующими были на очереди они, а Сталин почему-то решил, что Гитлер не имея флота, будет воевать ещё с Англией, вот эта не дальновидность стоила нашей стране таких огромных жертв, только вдумайтесь, во время французской компании Берлин прикрывал всего один истребительный полк, а у Сталина, одних только танков Т-26, было 10 300шт.

Если начать фантазировать, скорость Т-26 по моему что-то вроде 30км/ч, от Зап. Украины до Берлина 1000км, 1000/30 = 33 часа, пусть будет 60 часов, пусть ещё что-то, но это реально, зная на какие жертвы придётся пойти в последствии, реально взять Берлин за 3-е суток, в 1940г., всего за один год до начало Великой Отечественной Войны … А 135 немецких дивизий, без центра так бы и остались навсегда во Франции.
А вы всё молитесь на Сталина.

ST520 писал : реально взять Берлин за 3-е суток, в 1940г., всего за один год до начало Великой Отечественной Войны … А 135 немецких дивизий, без центра так бы и остались навсегда во Франции.
А вы всё молитесь на Сталина.

О-о.
Да вы батенька стратег.
Опять Резуна перечитали?
Вы уверены в своей вменяемости?

k9zxc писал :
О-о.
Да вы батенька стратег.
Опять Резуна перечитали?
Вы уверены в своей вменяемости?

Любой здравомыслящий человек, без всякого Резуна задавался вопросом, как так оно получилось, почему немцы оказались под Москвой несмотря на все расклады, - это про вменяемость, если вы не задавались, опять же про вменяемость, естественно вашу.
Умничать про то, что нельзя за 3-е суток развернуть армии, объяснять что никакие коммуникации и близко не поспеют за такой скоростью, нельзя физически успеть провести мобилизацию и все остальные необходимые мероприятия, я всё это без вас знаю. Был бы Сталин дальновидным политиком, он бы переиграл Гитлера, расклады были на стороне Сталина, а вышло так, как вышло.
Если у вам есть другое объяснение, почему так вышло, давайте выкладывайте, что техника у арийцев была лучше или то что смелость Тефтонских рыцарей, не чета нашим, или что война, как и зима наступила не заметно, давайте ваше объяснение, у вас же есть что сказать помимо оскорблений в мой адрес?

ST520 писал :
Умничать про то, что нельзя за 3-е суток развернуть армии, объяснять что никакие коммуникации и близко не поспеют за такой скоростью, нельзя физически успеть провести мобилизацию и все остальные необходимые мероприятия, я всё это без вас знаю. Был бы Сталин дальновидным политиком, он бы переиграл Гитлера, расклады были на стороне Сталина, а вышло так, как вышло.

Надеюсь водительского удостоверения у вас нет?

Вот и конец всем вашим сложным ответам, как только появляется сложный вопрос, метафизик вы наш.

ST520 писал : Вот и конец всем вашим сложным ответам, как только появляется сложный вопрос, метафизик вы наш.

Вам бы на исторических форумах свою альтернативщину продвигать, там заценят. Поваляются под столом. Боюсь, уровень ОФ не тот...
Да и ветка как-бы не про вас.
Или СТ520 в реальной жизни чел уровня Хазина?

Вы не модератор этого раздела, не вам судить где и про что на ОФ разговаривать, а про уровень ОФ это вы зря, может наоборот вы до него не дотягиваете, вот у вас периодически кроме оскорблений аргументация и пропадает, как сейчас например.

С удовольствием подожду реакции на вашу альтернативу заинтересовавшихся посетителей ОФ.
А писание по теме, считаю, дело личной сознательности, а не по теме - личного графоманства.