Гудбай Кавказ. Проголосуй!
Создана: 11 Октября 2011 Втр 11:29:37.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 149, просмотров: 27017
-
Поддерживаете ли Вы идею предоставления независимости национальным республикам Северного Кавказа и отделения их от России?
[внешняя ссылка]
Кавказ… Сегодня это слово звучит для русского человека как нечто чуждое и угрожающее. Давно отошли в прошлое иные, доброжелательные ассоциации в духе «всесоюзной здравницы», остались лишь тревожные сообщения в новостях о все учащающихся преступлениях на территории России в которых фигурируют кавказцы и усиливающейся волне терроризма на самом Северном Кавказе. Кроме того, осталась тяжелая, болезненная память о двух чеченских войнах, первая из которых по вине властей была проиграна вчистую, а вторая «выиграна» так необычно, что «победа» обернулась для российского общества и экономики куда хуже поражения…
Перед каждым государством в определенные периоды существования возникает серьезная проблема, не разрешив которую, оно подписывает себе смертный приговор. Сегодня глобальный вопрос для России звучит так: «Быть или не быть дальше Северному Кавказу в составе Российской Федерации?».
Почему именно эта проблема на данном этапе стала ключевой для всего общества, для страны? Потому, что есть ряд общеизвестных фактов. И каждый из них превратился в знак вопроса, подкрепленный выстрелами, взрывами и смертями.
1. Кавказ никогда не желал становиться частью России.
Ни один образованный человек не будет спорить с этим фактом. Даже в школьной программе изучают литературные произведения на «кавказскую» тему: «Валерик», «Хаджи-Мурат», «Кавказский пленник» и др. В отличие от других регионов, которые вошли в состав России на более или менее взаимовыгодных условиях, Кавказ был, в прямом смысле слова, завоеван ради транзитного пути в Закаспийскую часть Евразии. С тех пор расклады геополитики давно изменились, многое стало неактуальным, но кавказцы за несколько веков твердо усвоили: русские сюда пришли с войной. И поэтому мстили и мстят нам.
Вопрос: зачем держать в составе своей страны регион, который на протяжении почти двухсот лет ведет войну с «метрополией» (то есть, всей остальной Россией) и пропитался ненавистью (небезосновательной) ко всем русским?
2. Кавказ – регион, экономика которого представляет собой «черную дыру».
26 июля 2011 года Минрегион России подготовил программу развития Северного Кавказа, в рамках которой планируется влить туда почти 4 триллиона рублей до 2025 года. Вдумайтесь в эту цифру! Деньги возьмут из федерального бюджета – а значит, сотни больниц, детских садов, школ, дорог в остальных регионах России не будут построены. Принесет ли это результат? За десять лет бешеного дотирования безработица в республиках Кавказа осталась почти на прежнем уровне, рабочих мест так и не было создано, а деньги осели в карманах «хозяев» кавказских республик.
Вопрос: у нас так много денег, что мы можем позволить их тратить на «привилегированные регионы»? И не служит ли этот денежный поток причиной стагнации кавказских республик, которые в случае независимости могли бы получить импульс к развитию?
3. Кавказ – чуждый для России в культурном, религиозном и этическом планах регион.
Мы и они думаем по-разному, у нас и у них разные стандарты поведения, понятие о том, что хорошо и что плохо. Это обусловлено массой причин, и нет никакого смысла ввязываться в бесконечный спор, кто лучше относится к старшим и где более нравственны женщины. Проблема состоит в том, что кавказцам явно «тесно» в рамках российских законов и устоявшихся норм поведения, а российское общество, чем дальше, тем больше не готово проявлять толерантность к чуждому менталитету. Намеренно воздержимся от приведения печальных примеров таких ситуаций, когда «разница мировосприятия» приводила к масштабным столкновениям. Просто приведем на память слова: Сальск, Кондопога, лагерь «Дон», Манежная площадь, Сагра. Этот печальный список можно продолжать долго.
Вопрос: может быть, пусть кавказцы живут не в России, а в своих государствах, где, например, по ночам будет разрешена лезгинка со стрельбой в воздух, похищение невест, кровная месть и другие национальные обычаи?
4. Кавказ – регион, жители которого сами не очень-то хотят находиться в составе России.
Для жителей Кавказа более или менее весомый довод в пользу нахождения под флагом РФ – нескончаемые потоки денег из федерального центра. Но это выгодно кавказцам, а не нам. Если более справедливо отрегулировать распределение средств, то у жителей Северного Кавказа не останется никаких серьезных аргументов против собственной суверенности. Обретя независимость, Кавказ получит возможность проводить любые экономические и социальные эксперименты безо всякого давления со стороны своего большого соседа. Более того, кавказцы, наконец, самостоятельно смогут выбрать власть по своему вкусу, сменив ею кремлевских ставленников.
Вопрос: не пора ли расторгнуть этот странный «брак» с обоюдного согласия сторон?
Мы приглашаем всех наших читателей высказать свое мнение на эту тему. Мы также приглашаем к диалогу жителей Кавказа, которые хотят обрести для своего региона независимость и возможность самим выбирать свое будущее. Наша общая проблема так стара и так по-прежнему остро актуальна, что пора ее решить совместно и навсегда – без ненависти, насилия и войны.
[внешняя ссылка] -
сломынные часы писал(а) : А я не удивляюсь. Пройдитесь по улице - Омск на наших глазах перестает быть русским городом.
Омск никогда и не был исконно русским городом. Русские просто приехали сюда триста лет назад и понаоставались, Хотя никто из тех татар, что жили здесь, русских в гости не приглашал, или я не прав?. Если сибирь отделится, то справедливости ради тут должны остаться только местные. Кстати.. Основная часть пишуших здесь не из их числа..
Может ради этой банальной справедливости оставим эти завоёванные территории и уедем отсюда?
Я бы посоветовал вам подумать о своих земляках и родственниках живущих на кавказе. Там ещё очень много русских. -
Miner писал :
Омск никогда и не был исконно русским городом. Русские просто приехали сюда триста лет назад и понаоставались, Хотя никто из тех татар, что жили здесь, русских в гости не приглашал, или я не прав?.
Так ведь и татары здесь не от сырости завелись. Миграция народов была всегда и везде . И будет продолжаться. Считается - кто обрабатывает землю тот и хозяин. -
-
roze-nau писал :
Так ведь и татары здесь не от сырости завелись. Миграция народов была всегда и везде . И будет продолжаться. Считается - кто обрабатывает землю тот и хозяин.
Только та тысячелетняя миграция не может быть сравнима с той, что вы подразумеваете, когда говорите о войсках Ермака? Огнём выжигало его войско местных кочевников. Почитайте-ка историю появления Омска.
И кстати.. Кем это считается, что "кто обрабатывает землю тот и хозяин"? Уж не Белыми ли, пришедшими когда-то на земли индейцев в Америке? -
В средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли
Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века[1], предположительно для обозначения Великой степи — некогда входивших в состав Золотой Орды. При чём тут Русские? -
Miner писал : ...говорите о войсках Ермака? Огнём выжигало его войско местных кочевников. Почитайте-ка историю появления Омска.
Читали-читали - только это не история Омска, а история освоения русскими Западной Сибири. Омск чуть позже появился.
Легитимные татарские правители - братья Бекбулат и Едигер - прослышав о победах Ивана Грозного над Казанским и Астраханским ханствами, почли за благо присоединиться к владениям русского царя добровольно. Написали ему письмецо с просьбой включить Сибирское ханство в состав Руси. Обязались платить дань и разрешили беспрепятственно селиться русским в пределах ханства. Но через некоторое время случилась бяка: в Сибирь вторгся со своим войском узбекский хан-чингизид - исламист Кучум. Убил Бекбулата и Едигера и воцарился в Сибирском ханстве. Стал собирать день с татар, казахов и хантов с манси. А русские поселения начал уничтожать. Иван Грозный весьма разгневался, но сразу предпринять ничего не смог, так как увяз по уши в Ливонской войне. Через несколько лет, развязавшись с ливонцами, царь наконец-то отправил в Сибирь отряд казаков во главе с Ермаком Тимофеевичем для, так сказать, восстановления конституционного порядка.
Насколько мне довелось читать, некоторые татары, недовольные правлением Кучума, сражались на стороне казаков. Большинство, что правда, были все-таки на стороне Кучума. Но проиграли, как вы верно вспомнили, ввиду отсутствия у них огнестрельного оружия (у казаков оно было: пищали, если не ошибаюсь).
Вот примерно как-то так...
З.Ы. А много ли русских живет сейчас в Чечне, Дагестане и Ингушетии (насчет необходимости отделения КБР пока терзают смутные сомнения)? В Сибири-то, слава богу, русских - большинство. И разные народы друг с другом довольно мирно уживаются (разве что в Тыве, насколько я знаю, антирусские настроения достаточно сильны... но не до кавказских масштабов). У сибирских сепаратистов чисто экономические обоснования для идеи отделения, насколько я знаю.
Вчера еще этот пост не заметила:
Эрхафан писал :
От глубинок Горного Алтая (я не про окультуренное Телецкое, а туда... дальше...) - ничем не отличается "Советской власти" - ни там, ни там - не было, нет и в ближайшее время не планируется.
Но не надо за весь Кавказ обобщать.
Так-то оно так, но, как я понимаю, в Маськве не бывало пробок из-за того, что несколько сынов маленького, но гордого алтайского народа, повинуясь душевному порыву, вышли на проезжую часть и начали наигрывать на комусах. И в Рунете вроде не наблюдается сайтов с картинкой на главной странице в духе: на фоне гор Алтая надпись "Алтай - сила! Кто не с нами, тот под нами". И из травматов в столице нашей Родины алтайцы не палят... Тамошняя молодежь, бывает, палит в туристов из дробовиков - но все-таки это единичные случаи, причем обусловленные банальной завистью, а не чуЙством национально-религиозной вражды. И туристы на Алтай валом валят... в отличие от Чечни.
Насчет ВСЕГО Кавказа - ППКС. Что русские, что сами кавказцы говорят о том, что ставить знак равенства между Чечней и, допустим, Адыгеей по меньшей мере глупо. -
Не.
Немного не так .
Подполковник Бухгольц После неудачного рейда подразжиться золотишком в верховьях Иртыша с отрядом казаков основал крепость. Он просто натолкнулся на сопротивление кочевников Джунгар. Ну а кому понравится, что в его ханстве рыщут всякие проходимцы в поисках золотишка?
Так, в 1716г. В постоянных стычках с местными было положено начало городу Омску. Еще столетие назад Тобольские воеводы указывали на выгодность этого места для укрепления, которое бы решило сразу несколько задач: защитило поселения русских крестьян и создало базу для дальнейшего движения на юг. С момента своего основания Омск оказался в центре отношений с могущественной в то время в центральной азии Джунгарией. эти годы вошли в историю Казахстана как "годы великого бедствия", которые ознаменовались кровавым нашествием джунгар. Русское правительство отдавало себе отчет в той опасности, какую представляло собой сильное джунгарское государство, и принимало меры к укреплению иртышской пограничной линии, в системе которой Омская крепость занимала ключевую позицию.
Вот как-то примерно так...
СанькаО писала :З.Ы. А много ли русских живет сейчас в Чечне, Дагестане и Ингушетии (насчет необходимости отделения КБР пока терзают смутные сомнения)? В Сибири-то, слава богу, русских - большинство. И разные народы друг с другом довольно мирно уживаются (разве что в Тыве, насколько я знаю, антирусские настроения достаточно сильны... но не до кавказских масштабов). У сибирских сепаратистов чисто экономические обоснования для идеи отделения, насколько я знаю.
Поверьте ещё много живёт там Русских. Лично был там и видел. мало того, туда потихоньку поехали и обживаются специалисты с Русскими фамилиями и корнями.. А то, что в Сибири Русских большинство - так это временно. Судя по той тенденции, что сложилась у нас, то через пару десятков лет станет гораздо меньше.
СанькаО Наши женщины в отличие от мусульманских женщин заняты общением на форумах, политикой а не семьёй.
В этом плане я перед мусульманами снимаю шляпу. У них на первом месте семья и дети... И чем больше, тем лучше..
Пройдёт время и вам в сибири станет неуютно, неуютно . Придётся всё начинать осваивать по новой.. Опять отряды казаков и опять всё выжигать огнём для организации собственной бестолковой жизни. -
В предыдущем посте вы изначально говорили о Ермаке. Это кагбэ за пару, если не тройку веков до подполковника Бухгольца. Насчет джунгар: насколько я знаю, они на территории нынешнего юга Омской области бывали все-таки наездами... то бишь набегами: казахов грабили. Ну а опосля добровольного (как раз чтобы помогли защититься от этих самых джунгар) присоединения Младшего жуза к России русские военные джунгар гонять и начали. Младший жуз присоединился к России в 1731 году. Видимо, в 1716 году уже были кое-какие мыслишки насчет грядущего присоединения, так что Бухгольца, наверное, и отправили, так сказать, на разведку боем. Ну и крепость заложили заодно, чего зря по местности шляться. )))
Miner писал : Судя по той тенденции, что сложилась у нас, то через пару десятков лет станет гораздо меньше. СанькаО Наши женщины в отличие от мусульманских женщин заняты общением на форумах, политикой а не семьёй... Пройдёт время и вам в сибири станет неуютно, неуютно
Это у вас явно неверное представление о современных мусульманских женщинах. Да, есть среди них еще немало тетенек, которые не умеют даже читать и писать, а по улицам только в парандже ходят. Но среди мусульманок, как и среди русских, и среди прочих представительниц народов России достаточно и "продвинутых" дам, которые сочетают заботу о семье и детях, работу и активную общественную деятельность. На просторах Рунета доводилось общаться со вполне успешными (как в плане карьеры, так и в плане семейной жизни) адыгейками (не уверена, что правильно форму женского рода образовала ), черкешенками... и даже чеченками. Последние, впрочем признавали, что среди их народа отношение к женщине наиболее... суровое, что ли - по сравнению со многими другими народами Кавказа.
З.Ы. Я, славатегосподи, троих воспитываю... Свой вклад в исправление российской демографической ситуевины внесла. Мало того, видела немало русских (либо смешанных) семей с таких же, а то и бОльшим количеством детей. Правда, терзают смутные сомнения, что будет не так уж легко их вырастить - в свете "позитивных" изменений в здравоохранении, образовании и т.п. Спасибопутинузаэто.
Надеюсь, что вы, в свою очередь, тоже помогаете российской демографии не только на словах, но и на деле. -
СанькаО писала :
В предыдущем посте вы изначально говорили о Ермаке. Это кагбэ за пару, если не тройку веков до подполковника Бухгольца.
Правильно. Я не даром начал с Ермака и тут-же притянул Бухгольца свалив их в одну кучу. Я хочу вам показать Разные вехи в покорении сибири, которые дают понять об отношении местного населения к пришлым. И в первом и во втором случае Русские так и не дождались гостевой визы Всё решила сила. Поэтому не стоит называть эту землю исконно русской.
СанькаО писала :Насчет джунгар: насколько я знаю, они на территории нынешнего юга Омской области бывали все-таки наездами... то бишь набегами: казахов грабили... Ну и крепость заложили заодно, чего зря по местности шляться. )))
Действия Джунгар простирались намного дальше на север. Ещё до появления Омска г.Тара, основанный отрядом князя Андрея Елецкого в 1594г. Был осаждён джунгарским войском в в 1635 году. Тарчане тогда отбили приступ и отстояли город, но вот остальная территория была в полной их власти.
Ну на насчёт закладки крепости.. Действительно. Чего ждать? Земелька то чужая. Нужно действовать по принципу описанному выше пользователем roze-nau -
СанькаО писала :Это у вас явно неверное представление о современных мусульманских женщинах. Да, есть среди них еще немало тетенек, которые не умеют даже читать и писать...
З.Ы. Я, славатегосподи, троих воспитываю...
Надеюсь, что вы, в свою очередь, тоже помогаете российской демографии не только на словах, но и на деле.
Поверьте меня очень чёткое представление о мусульманских семьях.Это не слова. Я не говорю о том сколько у них умеет считать и писать. Ведь не это является решающим в демографической обстановке
СанькаО. Молодец, что троих ростишь. Ты внесла слеганца. А почему четвёртого не хочешь? Давай, давай!!!.
Остальным-то некогда. Читают, что мы с тобой тут пишем
У мню тоже трое которые в браке родились И ещё столько же вне брака, которых я тоже люблю. Я всегда считал, что в мире слишком много одиноких, красивых женщин.. Сейчас я уже дед. и моя молодость пришлась на те годы, когда интернет не получил такого развития, да и компьютеры были ещё в диковинку.. В те далёкие времена самым большим развлечением у меня был секс. И это увлечение поглотило меня на долгие годы. Я и секунды не мог жить без него. Это сейчас компьютер.. ночные посиделки...Политика, экономика.. Будь оно неладно
Что касается Сибири...
Я не думаю, что заявления - "Хватит кормить Кавказ" Сделаны от большого ума. -
Miner писал : Всё решила сила. Поэтому не стоит называть эту землю исконно русской.
Не-не, я как раз не называю. Я-то как раз очень хорошо помню, что коренные народы здесь - татары, казахи и ханты. Об чем порой в соответствующих дискуссиях и напоминаю окружающим.
СанькаО писала: У мню тоже трое которые в браке родились И ещё столько же вне брака, которых я тоже люблю.
У-у-у... респект. Четвертого - не потяну уже. По разным причинам.
Насчет отделить/не отделить: как я понимаю, есть все-таки серьезные аргументы как за, так и против. Ну и это... решать-то, думаю, все равно не нам. И не кавказцам. По крайней мере, на данном историческом этапе. Так что спор один фиг носит пока чисто теоретический характер. -
АД - документальный репортаж Александра Невзорова
[внешняя ссылка]
Это для подумать говорунам всех мастей.
П.С.
Чистилище(1997)
[внешняя ссылка] -