Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Настоящий Путин. То, чего не покажут по зомбоящику :-) 

Создана: 28 Февраля 2012 Втр 4:38:18.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 212, просмотров: 63900

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 13, 14, 15  Вперёд
  1. 28 Февраля 2012 Втр 4:38:18
  2. МадМакс


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    01 Марта 2012 Чтв 23:17:13
    durasov.and писал : Может надо от власти требовать а не изгонять?


    200 тыс. человек потребовали отставки Чурова и чо?
  3. 01 Марта 2012 Чтв 23:31:20
    МадМакс писал :
    durasov.and писал ... : Может надо от власти требовать а не изгонять?


    200 тыс. человек потребовали отставки Чурова и чо?
    что этим можно изменить ?
  4. 01 Марта 2012 Чтв 23:35:44
    И вообще если не за Путина то за кого ????????? уже пятница че вату катаем ? за 60 рабочих часов в неделю Хнык, хнык!!?
  5. 01 Марта 2012 Чтв 23:37:00
    кто достоин такой чести ? Админ ау
  6. 01 Марта 2012 Чтв 23:40:30
    durasov.and писал :если не за Путина то за кого ?????????

    уже ответили выше.
  7. bordo60


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форумаМуж.
    01 Марта 2012 Чтв 23:53:38
    Это все стало возможным исключительно благодаря Путину

    Цифры и факты, которые невозможно опровергнуть
    01.03.2012

    Провластными пиарщиками собрана коллекция насквозь лживых мифов и отработана методика ведения дискуссий в сети и реальной жизни. Они преследуют только одну цель — концептуально обосновать, во-первых, что все хорошее за последние 12 лет, что происходило в нашей стране, стало возможным исключительно благодаря Путину; во-вторых, что если Путин по каким-то причинам утратит власть, сразу же разразится национальная катастрофа.

    Думается мне, пришло время разоблачения мифов. Пора раскатать в тонкий блин любые аргументы за продолжение нынешнего курса, какие только смогли выжать из своих куцых мозгов бездарные пропагандисты в попытке ловчее навесить лапшу на уши доверчивому избирателю.

    Этот пост — первый из трех, планируемых мной. Предлагаю начать с самого главного мифа, созданного пропагандистами, — что экономический рост, имевший место во время правления Путина, стал следствием не высоких цен на сырье, экспортируемое из России, а является исключительно результатом гениального руководства страной со стороны национального лидера.

    Мы докажем обратное — что в реальности до экономики дошла лишь мизерная часть от всех вырученных нефтедолларов, но даже и ее хватило, чтобы обеспечить рост ВВП по сравнению с 1990-ми годами.

    Мы покажем, что экономика России зависит только от экспорта сырья, а Путин не имел к ее росту никакого отношения. Этот рост происходил даже вопреки его действиям.

    Начнем с макроэкономических показателей и продемонстрируем всю тяжесть положения страны, которую всячески пытаются замаскировать от нас.
    Макроэкономика: счастье в неведении

    По данным ЦБ, в 2000ֽ–2011 гг. чистый вывоз капитала из РФ составил $243,3 млрд. То есть «проклятые 90-е» нервно курят в сторонке. Убедитесь:

    На 01.01.2012 международные резервы (т.е. внешние активы, в основном средства в иностранной валюте, а именно в долларах и евро, а также в долговых ценных бумагах, выпущенных нерезидентами) составили $505,391 млрд. То есть сотни миллиардов долларов, принадлежащих России, уже 12 лет как работают на экономику чужих государств.

    Совокупный внешний долг государственного и частного сектора РФ составлял на 01.01.2012 $538,94 млрд. В «проклятые 90-е» такие суммы никому и не снились.

    Такой долг пропагандисты пытаются обосновать тем, что, мол, это означает рост инвестиций в РФ.

    Наглая ложь.

    Посмотрим на структуру «иностранных инвестиций»:

    Итак, под видом иностранных инвестиций в Россию в основном возвращаются из офшоров укрытые от налогообложения средства российского же происхождения.

    Кипр, как видите, лидирует. Почему? Да потому что там, в частности, зарегистрированы «дочки» ВТБ (Russian Commercial Bank), Промсвязьбанка, Альфа-банка, представительства «Ренессанс Капитала», «Тройки Диалог», «Открытия». Большая часть российских активов «Евраза» принадлежит кипрской Mastercroft. «Роснефть» владеет 51-процентной долей в Shell Caspian Ventures Ltd. Среди активов ЛУКОЙЛа — LukOil Cyprus Ltd, K&S Baltic Offshore (Cyprus) Ltd, LukOil Overseas Cyprus Ltd и Bitech Cyprus Ltd. Кипрская дочерняя компания «Норильского никеля» — Norilsk Nickel Cyprus Ltd. И это — только вершина айсберга.

    Вряд ли эти компании приходят на Кипр, чтобы получить статус транснациональных. Бизнес в офшорах — это вообще-то способ минимизировать налогообложение и скрыть структуру собственности. Кроме того, это — возможность для компаний выгодно играть с трансфертными ценами и кредитами. Ну и, конечно, выйти из-под юрисдикции судебной системы РФ — одной из самых коррумпированных и управляемых в мире.

    Пропагандисты возражают: мол, все эти цифры — долг, в основном частный, а не государственный. Разберем и этот контраргумент.

    Что есть наш частный сектор? Это — юридические лица в организационно-правовой форме ОАО, ЗАО, ООО. Причем частным считается даже тот долг частных компаний, акции коих на 100% принадлежат государству.

    Чистый долг «Роснефти» во II квартале 2011 года составил $12,45 млрд. Ее основным акционером (75,16% акций) является ОАО «Роснефтегаз», на 100% принадлежащее государству. Однако этот долг считается частным, формально. Но фактически он — государственный.

    Чистый долг «Газпрома» по состоянию на 11 марта 2011 года составил более $27,8 млрд. Это тоже — частный долг. Но кто в здравом уме рискнет заявить, что «Газпром» — это частная лавочка Путина и компании?

    1/3 всех корпоративных внешних обязательств приходится на госкомпании и банки. По данным «Дойче Банка», в 2010 году на три крупнейшие госкомпании («Газпром», «Роснефть» и ВТБ) приходилось 20% всех внешних долгов. Это не считая менее крупных компаний.

    Таким образом, внешний долг частного сектора РФ в своей значительной части является государственным. А значит, внешний долг России можно и нужно рассматривать только в совокупности — и частный, и государственный.

    Уже никто не вспоминает про обещания Путина об «удвоении ВВП». Мы знаем, чего стоят его обещания. Но тем не менее проверим, удвоился ли ВВП даже не с 2003 года, а с 2000-го. Естественно, в ценах 2003 года.

    Не похоже на то. Рост ВВП за 12 лет составил примерно 65%.

    А вот во многих других республиках бывшего СССР без всяких обещаний взяли и удвоили ВВП:

    Даже в Таджикистане смогли это сделать. Впору предложить лозунг: «Догоним и перегоним Таджикистан по темпам роста ВВП!»

    Безрадостная картина. Тем веселее будет узнать, насколько же наша экономика зависит от нефтяной иглы.

    Нефть в обмен на удовольствие

    За 2000–2011 гг. из России было экспортировано: сырой нефти — 2,684 млрд тонн на $1,047 трлн; нефтепродуктов — 1,171 млрд тонн на $484 млрд; природного газа — 2,257 трлн куб.м на $427,158 млрд.

    Итого: за 12 лет из России было выкачано только нефти и газа на сумму $1,958 трлн.

    Вот как это выглядит:

    Достаточно взглянуть на товарную структуру экспорта и импорта, чтобы понять: Путин низвел Россию до уровня сырьевого придатка Запада, рискнув гордо назвать это «энергетической сверхдержавой».

    Как видно, все сырье бешеными темпами выкачивается, а сколько-нибудь сложная продукция завозится из-за рубежа. Особенно впечатляет доля машин и оборудования — 1/2 всего импорта. Мощь удара по машиностроительному комплексу невозможно переоценить.

    Федеральный бюджет зависит почти исключительно от нефтегазовых доходов. В этом можно убедиться, посмотрев на их соотношение с иными доходами федерального бюджета (по данным Федерального казначейства и Минфина):

    Можно и еще нагляднее. Вот какое место занимали нефтегазовые доходы в структуре доходов федерального бюджета в 1999 году, когда Путин как раз пришел к власти, в сравнении с 2011 годом:

    Но несмотря даже на такую внешнеэкономическую конъюнктуру, с 2009 года власть уже не способна свести концы с концами в бюджете: «Если семь лет назад российский бюджет был сбалансирован при цене на нефть $27 за баррель, перед кризисом — $90 за баррель, то в этом [2011] году, чтобы бюджет был сбалансирован, нефть должна стоить $115 за баррель», — заявлял министр финансов А. Кудрин.

    А теперь, посмотрев на баланс доходов и расходов в бюджете, попробуйте угадать, что случится, если от синего столбца убрать 56% нефтегазовых доходов?

    Вот, например, дефицит Пенсионного фонда России в 2012 году составит 1,75 трлн руб. ($58 млрд). Это — колоссальная дыра, которую удается забивать только нефтедолларами. Что будет, например, с пенсиями, когда в ходе второй волны мирового экономического кризиса цены на нефть рухнут до $30 за баррель? Скажете, такое невозможно?

    А президент Медведев уже признал, что РФ ждут не менее существенные испытания, чем в 2008–2009 гг.

    Тогда это выглядело так:

    Через пару лет это покажется нам цветочками. В общем, на пенсии, дамы, господа и товарищи, можете не рассчитывать, если будет сохраняться нынешний курс.

    Между тем Россия в 2010 году вышла на 1-е место в мире по добыче нефти. В среднем в I квартале 2011 года в сутки в РФ добывалось 10,2 млн баррелей. Объем переработки нефти в первом полугодии 2011 года достиг очередного исторического максимума — 149,6 млн тонн. При этом количественный рост происходит за счет снижения качества: доля мазута в общем объеме производства нефтепродуктов достигла многолетнего максимума, а глубина переработки нефтяного сырья — многолетнего минимума.

    Кроме того, в отличие от России, Саудовская Аравия может позволить себе быть первой в мире по добыче нефти — с ее-то запасами. Достаточно взглянуть на размеры стран в зависимости от их запасов нефти:

    Однако именно Россия при Путине является мировым лидером по выкачиванию нефти из собственных недр. Причем «профессиональные патриоты» даже гордятся этим фактом.

    В 2003 году была принята «Энергетическая стратегия России на период до 2020 года». Ее лейтмотив — максимальное извлечение нефти и газа из недр с целью продажи на внешнем рынке. В первом полугодии 2011 года уже 48% добываемой нефти шло на экспорт (а в СССР максимально экспортировалось лишь 22% от годовой добычи). Более 1/3 производимых нефтепродуктов и добываемого газа также вывозится за границу. Весь прирост добычи нефти за последние 10 лет ушел на экспорт. За период 1990–2009 гг. внутреннее потребление нефти практически не увеличилось, хотя добыча возросла с 323,3 млн тонн в 2000 году до более 500 млн тонн в 2010-м. Что касается газа, то Россия также занимает первое место в мире по его добыче и экспорту.

    Казалось бы, при существующей кабальной зависимости от экспорта нефти и газа было бы разумно позаботиться о своевременном пополнении их запасов. Однако практически все месторождения нефти и газа, которые обеспечивают современный уровень добычи, были открыты еще в советские времена. За весь 20-летний период существования государства РФ в промышленную разработку было введено лишь одно крупное нефтяное месторождение — Ванкорское.

    После развала СССР было упразднено Министерство геологии, число сотрудников Геологической службы в стране сократилось в 10 раз, в 4–5 раз уменьшился объем разведочного бурения, существенно снизились объемы геофизических работ. Фактически была свернута вся программа наращивания ресурсов минерального сырья.

    Путин не только не предпринял ничего, чтобы изменить ситуацию, но и ухудшил ее, отменив налог на восстановление минерально-сырьевой базы (ВМСБ) в 2002 году. До того нефтяные компании на 90% финансировали геологоразведку за счет ВМСБ и лишь на 10% — за счет собственных средств. Отмена ВМСБ привела к обвальному спаду в и без того коллапсирующей геологоразведке, что отчетливо видно на графике:

    Резкое сокращение буровых работ снизило спрос на геологоразведочное и буровое оборудование, оставило без работы массу проектных институтов, сервисные компании просто прекратили свое существование.

    К слову, в 2011 году Путин утвердил новый налоговый режим «60–66» для нефтяной отрасли, предусматривающий снижение экспортных пошлин на сырую нефть до 60% и уравнивание пошлин на светлые и темные нефтепродукты (до 66% от пошлины на сырую нефть). Это сделало еще более выгодным экспорт сырой нефти и мощно ударило по нефтеперерабатывающей отрасли, что может привести к сокращению на 1/3 объемов переработки нефти внутри страны в 2012 году, а также к повторению бензинового кризиса.

    Тотальная зависимость от экспорта энергоносителей предопределила эксплуатацию на истощение месторождений Западной Сибири. Их запасы подходят к концу, снижается продуктивность скважин. При форсированном отборе быстро теряется пластовая энергия, падает коэффициент извлечения нефти. В Западной Сибири он составляет в среднем уже 20–25%, тогда как в советское время — 40–45%.

    Массовое применение метода заводнения при разработке месторождений привело к преждевременному обводнению многих добывающих скважин. В среднем обводненность эксплуатационных скважин в России составляет 82%, а на некоторых месторождениях той же Западной Сибири — 90%! По причине обводненности, когда скважина качает воду и лишь немного нефти, у нас брошено более 700 тыс. скважин, выработанных лишь на 1/3!

    Кроме того, есть и проблема попутного нефтяного газа, сжигающегося на факельных установках и наносящего огромный ущерб экологии. В России 27% добываемого ПНГ сжигается в факелах:

    Это — дикость, дамы, господа и товарищи. Как в Нигерии.

    Что касается газа, то регион традиционной газодобычи — та же Западная Сибирь с месторождениями Медвежье, Заполярное, Уренгойское и др., которые также находятся в стадии падающей добычи. Месторождение Медвежье выработано на 75%, Уренгойское — на 65%, Ямбургское — на 54% и т.д. Тем не менее их продолжают эксплуатировать на истощение, а ведь они дают почти 90% годовой добычи газа.

    Правда, в отличие от нефти, перспектив с газом у нас побольше:

    Но это лишь на первый взгляд. Основные надежды возлагаются на Штокмановское месторождение. Оно расположено между Новой Землей и Шпицбергеном, на границе льдов, на глубинах более 300 м. Главная трудность в освоении заключается в невозможности достичь цели с помощью современных отечественных технологий, поскольку на такой глубине невозможно использовать традиционные шельфовые платформы. Более того, в этом районе зафиксированы тектонические подвижки дна, а сам газоконденсат находится на глубине более 1,5 км от дна. Но даже если газодобычу там удастся начать, то его потребуется доставлять на материк по газопроводу. А это более 500 км.

    Вот как это представляет себе «Газпром»:

    Цена проекта вряд ли может быть менее $ 30 млрд. Это, конечно, намного дешевле, чем начать выкачивать газ прямо из атмосферы Юпитера, но технически ненамного легче.

    Таким образом, добыча нефти и газа в РФ не компенсируется восполнением их запасов. В итоге в целом по России запасы углеводородного сырья уменьшились на 15%, а в Западной Сибири — на 20%. Если ситуацию не изменить, то к 2030-м годам мы будем наблюдать коллапс нефтяной отрасли. По газу это событие может произойти к 2040-м годам.

    Кстати, имейте в виду, что когда вы попытаетесь с помощью этих аргументов доказать абсолютную зависимость экономики от нефти и газа, «патриотические» пропагандисты начнут тыкать вам графиком из ЦРУ, работая по утвержденной методике:

    Первое, с чего они начинают, — говорят, что экспорт нефти нужно считать только на душу населения. Когда вы начнете выяснять, зачем это нужно, — они скажут: «Условно страна в 1000 чел. добывает 1 млн баррелей. А страна в 1 млн чел. добывает 1,5 млн баррелей. Вопрос: жители какой страны должны жить лучше?»

    Когда вы ответите, что в Габоне, Конго и Экваториальной Гвинее добывают на душу населения намного больше, чем у нас, но живут ничуть не лучше, — они с радостью скажут: «Да, не все страны зависят от нефти. Если бы добывали бы больше нефти на душу населения и страна автоматом жила бы лучше, то в упомянутых странах жили бы лучше, чем в России».

    Чувствуете логическую уловку? Сначала они требуют от вас высчитать экспорт нефти только на душу населения, а когда вы объясняете, что это — бессмысленно, они тут же соглашаются, что это бессмысленно, а значит, экспорт нефти ни на что не влияет! И экономический рост, увеличение социальных обязательств, повышение пенсий и т.п. — это не результат подпитки страны нефтедолларами, а грамотного руководства страной.

    Здесь главное — не поддаваться на провокации и не уходить в сторону. Чистый экспорт нефти на душу населения, действительно, ни на что не влияет. Доходы от экспорта нефти не распределяются на душу населения, а распределяются между фигурантами списка «Форбс», международными резервами и федеральным бюджетом.

    Кстати, вот совокупное состояние миллиардеров в РФ (а всякие шебуршащиеся вокруг мультимиллионеры из второй сотни списка «Форбс» на графике даже и не отражены):

    Кстати, именно 200 счастливых ребят из русской версии «Форбса» всегда учитываются в статистике при расчете среднего роста доходов населения. Имейте это в виду, когда вам кто-то станет что-то объяснять про рост доходов на душу населения. У них — доходы, пожалуй, не меньше, чем у всех остальных граждан РФ, вместе взятых.

    Произведем грубые расчеты: выручка от экспорта нефти и газа (не считая иных полезных ископаемых) с 2000 года составила $1,958 трлн. Состояние 200 российских фигурантов списка «Форбс» — $ 499 млрд. Международные резервы РФ на 01.02.2012 — $512 млрд. Потрачено сверх этой суммы из международных резервов на спасение олигархов во время первой волны кризиса в 2008–2009 гг. — $212 млрд. Чистый отток капитала за 12 лет — $279 млрд.

    Получаем остаток $456 млрд. И кто знает, сколько из них было истрачено на всякие дворцы и дачи, утонуло в «черной кассе Кремля», было распилено на госзакупках и т.п.?

    Так что в лучшем случае 1/10 от $2 трлн нефтегазовых доходов реально внесли свой вклад в 65-процентный рост ВВП. А представьте, что было бы, если бы все эти $2 трлн были реально вложены в развитие страны, а не бездарно истрачены на яхты, «бентли» и «майбахи», «феррари» и «мазерати» для гонок «золотой молодежи» в Швейцарии, на виллы и футбольные клубы, просто не осели бы на офшорных счетах коррупционеров и множащихся как на дрожжах олигархов?!

    Но ведь это — курс Путина, а он, как мы знаем, не может ошибаться.

    P.S. Опять-таки по просьбам трудящихся мы с «РосАгитом» приготовили великолепные листовки для максимально наглядного донесения сути этого поста широким народным массам.

    Вот тут с графиками, диаграммами и т.п.

    [внешняя ссылка]
  8. 02 Марта 2012 Птн 0:20:08
    Забыли как при Ельцине жили,и при их хваленной демократии ,,,, ну ну
  9. 02 Марта 2012 Птн 7:24:20
    AlexAdmin писал : По-моему ваш КОБ малость глуповат.

    Так может сказать только тот, кто её не изучал, да и нафига, сейчас же Путена свергаем, да вот чё-то не свергается.
  10. 02 Марта 2012 Птн 8:36:23
    Константин писал(а) :
    AlexAdmin писал ... : По-моему ваш КОБ малость глуповат.

    Так может сказать только тот, кто её не изучал, да и нафига, сейчас же Путена свергаем, да вот чё-то не свергается.

    Ну я КОБ довольно внимательно изучал, массу лекций безвременно почившего "космонавта" прослушал. Там есть некоторые разумные наблюдения (скорее всего почерпнутые от других) а в целом - глупость. Особенно в плане отношения к православию это всё у КОБа раскрывается пышным цветом. Поскольку я религию довольно глубоко изучал, то на фоне имеющегося объёма знаний КОБовкие выкладки очень наглядно выявляют сам методический подход к вопросам, короткая характеристика которого - "глупость на фоне нежелания и неумения разбираться в сути вопросов, чуть более сложных чем очевидные банальности".
  11. 02 Марта 2012 Птн 9:38:10
    AlexAdmin писал : Особенно в плане отношения к православию это всё у КОБа раскрывается пышным цветом.

    Это ключевая фраза, после которой начинается резкая боль чуть ниже копчика. Very Happy. Все остальные предположения строятся уже из неё.
  12. 02 Марта 2012 Птн 15:01:45
    Константин писал(а) ? ? ? :...

    Да понятно что спорить с КОБовцем о глупости КОБа - глупо.
    А мне достаточно убедиться в ложности и глупости всего лишь 5% проверяемых утверждений чтобы сделать вывод о ложности и глупости 95% остальных не проверяемых.
    И не важно, из какой области проверяемые утверждения, главное что они выявляют глупость, диагностируют некорректность самой методики подхода к вопросам. Умному человеку этого достаточно. Ну а не умный будет слепо верить в истинность оставшихся непроверенными утверждений, не смотря на то что все проверенные оказались ложными.
  13. 02 Марта 2012 Птн 15:09:33
    durasov.and писал : Может надо от власти требовать а не изгонять?

    А может, не будем забывать, что власть президента в России не пожизненная? Confused Если без мухлежа, то не наберет г-н Путин овер 50% на выборах. Соответственно, и изгонять причин кагбэ не будет. Просто не выберем...
    По поводу тех процентов так 35 российской, не побоюсь этого слова, биомассы, которая по доброй воле голосует за Путина... На основании личных наблюдений в реале. В основном это люди, которые не то чтобы не могут - не хотят интересоваться политикой, считают это предосудительным. Интернет для них - " всемирная помойка и всякая галиматья", потому что им так по телевизору сказали. Опять же вслед за телевизором они повторяют мантры "а помните, как было в 90-е", "Запад боится Путина" и "если не Путин, то кто".
    Я сожру, блаженно хрюкну,
    А мне ответят деловито,
    Что экстремизм - это плохо,
    Пугачева - хорошо.
    Т. Шаов

    При этом анализировать ситуацию вокруг себя они так же не считают нужным, как и читать интернет. Единственная реальная, буду справедлива, заслуга Путина, за которую эти люди имеют основание его уважать, - это то, что он впервые за последние 80 лет российской истории дал обывателям одновременно и деньги, и колбасу (в советское время хватало денег, но не хватало колбасы; в 90-е хватало колбасы, но не хватало денег). Этот подвиг был совершен еще в начале 2000-х... и все. При этом запутинские бестолочи, повторюсь, не желают здраво оценить происходящее вокруг и, скорее всего, разочаруются в альфа-нацлидере только лет через несколько, когда в результате его политики в стране закончатся либо деньги, либо колбаса, либо и то, и другое. Грустно :-(
    Пашут, блин, за копейки по 25 часов в сутки ("а пять старушек - уже рубль"), на слова о дальнейшем сокращении расходов на образование (разговаривала с педагогами) бодро отвечают: "Ну что ж, еще подработочку поищем", - и даже не думают, что можно и нужно получать достойное вознаграждение за работу, а не гроши за уйму приработков.
    Уже только одна ассоциация: людей, пардон, е...т в очко 12 лет подряд, а на предложение послать секс-эксплуататоров нафиг они испуганно пищат: "А вдруг при новых еще и вазелина не будет?". И вообще... "Не велик пан: нае... тся - сам слезет". Недовольство!
    Права была Латынина... анчоусы. Вернее, те самые селедки, которыми в поговорке бочку набивают. Или премудрые пискари...
  14. МадМакс


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    02 Марта 2012 Птн 18:18:48
    СанькаО писала : - это то, что он впервые за последние 80 лет российской истории дал обывателям одновременно и деньги, и колбасу (в советское время хватало денег, но не хватало колбасы; в 90-е хватало колбасы, но не хватало денег).


    Не-не. Это не колбаса - а чёртзнаетчто (ГМО, соя, Е-***, E-***)

    Уже забыли какой был ассортимент мясных изделий в фирменных магазинах ОмскогоБекона в конце 90-х?
    Там всегда были очереди. Все свежее, а ассортимент... )

    И что сейчас? Позорище. Везут мясные деликатесы из Калининградской области. Это просто есть невозможно. То ли лекарством воняет, то ли консервантами.
    А своего по доступной цене ничего нет. Печалька. (
  15. ajax


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    02 Марта 2012 Птн 18:34:08
    СанькаО писала ? ? ? : ...

    Это больше всего и угнетает. Какая-то рабская психология. Причем она в людях с детства воспитывается повсеместно.
  16. 02 Марта 2012 Птн 20:30:47
    МадМакс писал : Не-не. Это не колбаса - а чёртзнаетчто (ГМО, соя, Е-***, E-***)

    Да это я так, образно. Мы краснеем! Просто чаще всего в таких разговорах именно про колбасу вспоминают. Смайлик :-) И вообще... *дожевывает* не портите мне аппетит! Гы-гы-гы

    ajax писал(а) : Это больше всего и угнетает. Какая-то рабская психология...

    Да уж... 4 февраля на демонстрации какой-то неуравновешенный чел пытался неким девушкам испортить плакат "Я голосую за Путина, потому что у меня рабская психология". Вторую строчку ему, видите ли, не видно было - решил, что плакат провокационный. Mad А по сути дела, это был самый верный плакат из представленных...
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 13, 14, 15  Вперёд